Le mois dernier, j’étais en Israël. Dans les journaux, on y discutait ouvertement quoi faire face aux efforts de l’Iran pour se doter de l’arme nucléaire.
Pour les Israéliens, la question a une dimension proprement existentielle que nous avons de la peine à appréhender d’ici. Mettez-vous un instant à leur place.
L’Iran joue au chat et à la souris avec les inspecteurs de l’Agence internationale de l’énergie atomique de l’ONU. Mais il est pratiquement établi que son programme nucléaire a une finalité militaire et non civile.
L’Iran est aux mains d’un régime théocratique. Plusieurs ayatollahs ont appelé à la destruction d’Israël.
Le président Ahmadinejad a nié l’Holocauste. Le régime soutient déjà le Hezbollah, considéré comme une organisation terroriste par les pays occidentaux.
Ce régime veut bientôt pouvoir pointer des missiles nucléaires en direction d’Israël. Regardez une carte et voyez la proximité. Imaginez qu’un voisin hostile se comporte ainsi avec nous.
Il s’en trouvera pour dire que les Iraniens ont autant droit à l’arme nucléaire que ceux qui l’ont déjà. Malheureusement, on ne réécrit pas le passé.
Si on suivait cette logique simpliste, on encouragerait une course à l’armement nucléaire qui rendrait le monde encore plus dangereux, surtout si ces armes se retrouvaient entre les mains de pays agressifs.
La vieille logique de la dissuasion mutuelle entre les USA et l’URSS pendant la guerre froide ne tiendrait plus.
Si le régime iranien parvenait à ses fins, avoir défié l’ONU et la communauté internationale lui donnerait un ascendant accru aux yeux des extrémistes islamistes.
Son agressivité régionale augmenterait. Tout accord de paix au Moyen-Orient deviendrait encore plus hypothétique.
On ne peut non plus exclure – cauchemar ultime – que l’Iran en vienne à utiliser ces armes qu’il a mis tant d’efforts à obtenir.
En Israël, personne ne nie que des frappes aériennes sur les installations nucléaires iraniennes soient une option de dernier recours.
Elles soulèveraient certes d’immenses problèmes, sauf qu’il y a déjà un immense problème sur la table.
Tous admettent aussi qu’il faudrait attendre jusqu’au moment où ces frappes seraient absolument nécessaires.
Elles auraient plus de légitimité s’il est clair que la menace iranienne est un problème pour toute la communauté internationale et pas seulement pour Israël.
Le premier choix est évidemment que les sanctions économiques fonctionnent, sauf qu’elles n’ont rien donné jusqu’ici. Les ayatollahs ne voient aucun inconvénient à ce que le peuple iranien souffre tant que le régime n’est pas menacé.
Pour que les sanctions aient une chance de fonctionner, il faut cependant que l’option de la frappe militaire soit présente. On fait des compromis quand les conséquences de ne pas en faire sont jugées pires.
Par contre, une attaque israélienne pourrait rallier le peuple iranien autour de ses dirigeants actuels, même si le mécontentement gronde.
De plus, elle ne ferait peut-être que retarder le programme iranien. Comme l’expertise est acquise, l’Iran chercherait un moyen de recommencer.
Mais ce gain de temps n’est pas pour autant négligeable. Dans cette partie du monde, des tas de choses peuvent survenir en quelques années, y compris un changement de régime à Téhéran.
Excellent billet. Voilà ce qui arrive quand on décrit les choses telles qu’elles sont.
Votre analyse est juste, monsieur Facal. Mais ne pas oublier que Israel possède aussi l’arme nucléaire. Et en matière d’intransigeance l’Iran et Israel sont à égalité.
Monsieur Facal,
J’ai déjà séjourné en Israël, et j’aimerais commenter votre billet.
Je suis d’accord avec le fait que toute menace réelle ou perçue atteint les israéliens très profondément, comme si la question de l’existence même de leur pays n’était pas encore entièrement réglée (ça me rappelle quelque chose…). C’est un aspect que nous avons souvent de la difficulté à saisir. Cependant:
Il est “pratiquement établi” (et même plus) qu’Israël dispose de l’arme nucléaire, mais sans jamais l’admettre.
Israël est aussi fortement soumis aux éléments théocratiques que comporte sa société. Sans appeler à la destruction totale d’aucun état, il en a souvent détruit partiellement l’un ou l’autre sans aucune légitimité.
Israël est né grâce à l’action d’organisations qui n’auraient aucune difficulté à être considérées comme terroristes aujourd’hui.
Vers qui pointent déjà les missiles d’Israël? L’Iran doit en faire partie. Je ne milite pas pour que l’Iran ait ses armes nucléaires, bien au contraire, mais qui veut enlever le droit à l’autre d’en posséder devrait prêcher par l’exemple en visant la diminution de son propre arsenal (ce qui implique évidemment en assumer l’existence en premier lieu).
Israël défie l’ONU depuis toujours, et pourtant il est largement parvenu à ses fins. Plus personne ne somme ce pays de respecter les nombreuses résolutions ignorées ou carrément défiées. C’est devenu une habitude. Et en termes d’aggressivité régionale, il faut bien admettre qu’Israël ne laisse pas sa place.
Et le peuple israélien, il ne souffre pas, lui, aux mains de ses dirigeants? Tous les jeunes doivent passer par le service militaire et servir de geoliers et de préposés à l’humiliation pour les populations arabes prisonnières de leurs territoires qui rétrécissent comme peau de chagrin sous l’action des colons de toute sorte. Il servent de policiers appliquant des mesures injustes décriées par la communauté internationale et inscrites dans des résolutions jamais respectées de l’ONU.
Quant au programme nucléaire iranien, il semble qu’Israël travaille déjà très fort à le déstabiliser. Assassinats étranges de scientifiques, explosions dans les installations, virus attaquant les installations nucléaires: on ne peut pas se prononcer sans risque d’erreur sur l’origine de ces crimes, mais chaque nouvel indice semble contribuer à constituer une image qui, lorsqu’elle sera complète, ne devrait pas surprendre.
Encore une fois, je ne veux pas faire l’apologie de l’Iran. Je ne suis pas anti-Israël, mais anti-hypocrisie, et je crois que si l’on veut que l’Iran se conforme un jour aux règlements internationaux, il faudrait, tout en n’acceptant pas les mensonges que ce pays sert, montrer que tous sont égaux devant la loi. Israël a-t-il déjà subi des sanctions pour le non-respect des résolutions de l’ONU? J’en doute.
« On fait des compromis quand les conséquences de ne pas en faire sont jugées pires ».
Que j’aime cette citation et vos billets que je découvre…
La clarté de votre raisonnement s’affiche dans votre écriture.
Et si les frappes en Syrie – perpétrées par qui – n’étaient qu’un leurre pour se préparer à attaquer l’Iran ?
On monte la communauté internationale contre la Syrie, pendant ce temps, les pays occidentaux…
Je préfère écouter les membres de l’état-major de l’armée israélienne que les politiciens sionistes et les chroniqueurs qui pensent comme eux.
À maintes reprises, des généraux israéliens ont déclaré qu’ils ne croyaient pas à une menace nucléaire provenant de l’Iran.
Bonjour Joseph,
Harper et Obama ont dit clairement à Netanyahu lors de sa dernière visite à nos pays que l’option d’attaquer Iran ne compte pas avec l’accord de Canada et USA.
Je crois que dans le monde sa passe surtout et avant tout par des négociations directes entre les superpuissances, et surtout quand leurs intérêts sont directement compromis.
Israel et iran ont des frères majeurs, USA et la Russie respectivement. La négociation principale devra normalement passer entre les grands, les seuls qu’ont des pouvoirs réels sur Israel et Iran.
40% du pétrole du monde en jeu…crise mondiale garantie…USA et Russie n’ont aucun intérêt à vivre ça dans leurs pays.
Ils ont donc l’obligation de s’entendre….comme ils l’ont fait lors de la Crise de missiles à Cuba, le retrait des missiles USA en Turkie près des frontières Russes, sauver l’armé des tanques egiptiens encerclés par l’armé israelienne lors de la guerre de 7 jours, etc.
Sans oublier que USA et la Russie ont été alliés contre Hiltler.
La Russie veut faire parte à part entière du G8 et de l’Otam.
La Russie veut aussi le retrait du bouclier anti-missiles USA en Pologne, parce qu’elle ne crois pas que soit pour arrêter les missiles iraniens mais bien et bel les leurs.
Je crois aussi que la Sirie fait partie du portrait dans la région, supporté par la Russie malgré les massacres horribles et interminables, à cause des affaires d’armes et pétrole.
Tout un jeu d’échecs entre les deux superpuissances directement impliqués avec Israel et Iran, et plusieurs enjeux majeurs inter-reliées.
J’ai le sentiment que la doctrine atomique ”MAD”, ”mutual assured destruction”, ”destruction mutuelle assuré”, continue valable, dans le sens que Israel en cas d’être attaqué a le pouvoir atomique de faire disparaître Iran, ou presque…d’ailleurs Hillary Clinton, Secrétaire d’État pour les affaires extérieures de USA à déjà menacé de faire disparaître Iran de la carte dans le cas d’attaquer Iran.
Étant donné les dangers extrêmes en jeu sur le plan militaire, sécuritaires et économiques, espérons que USA et la Russie réussiront à trouver des terrains d’entente pour éviter au Monde entier des catastrophes appréhendés….que peuvent se répandre et s’amplifier au-delà d’Iran et Israel.
@Marc Tremblay
Les généraux Israéliens ne sont pas non plus infaillibles: six heures avant le début de la guerre du Kippour, Moshe Dayan se prononcait contre une attaque préventive, car il croyait que la guerre n’était pas inévitable. Rétrospectivement, Golda Meir aurait du écouter David Elazar, pas Moshe Dayan.
J’accepte votre raisonnement mais pas la conclusion. Je ne peux accepter l’idée d’une frappe préventive.
Si Israel veut faire baisser la tension, ils doivent cesser la colonisation. C’est triste, mais si la guerre éclate, ils(Israel) l’auront bien cherché.
Monsieur Facal,
Ce que vous écrivez ici n’est que du copié-collé primaire de la propagande sioniste que j’ai lu à plusieurs reprises ici et là depuis plusieurs années déjà. Vous ne méritez pas la note de passage pour ce grossier plagiat sans nuance.
Soyons clairs, ce n’est pas l’Iran qui menace Israël d’une attaque militaire. Au contraire, c’est le régime sioniste d’Israël qui menace d’attaquer l’Iran. L’Iran répond simplement qu’il se défendra avec toute sa force contre toute attaque.
Monsieur le professeur, depuis plus de 200 ans, l’Iran n’a jamais initier d’attaque militaire et n’a pas menacé autrui d’une attaque militaire sauf en contre-attaque défensive. Toutefois, elle a défendu son territoire et son indépendance avec acharnement contre les agresseurs, dont l’Irak de Saddam Hussein alors soutenu par les États-Unis et le régime sioniste d’Israël.
Monsieur Facal, par ce plagiat mot-à-mot très facilement repérable, vous êtes indigne du poste de professeur que vous occupez présentement. Je vous prie de réfléchir.
Je suis assez d’accord avec Bill Facture.
Monsieur Facal,
Vous dites:
“Il s’en trouvera pour dire que les Iraniens ont autant droit à l’arme nucléaire que ceux qui l’ont déjà. Malheureusement, on ne réécrit pas le passé.”
Vous ne dites pas:
“Il s’en trouvera pour dire que les Iraniens ont autant droit à l’arme nucléaire que les Israéliens qui l’ont déjà. Malheureusement, on ne réécrit pas le passé.”
Vous dites:
“L’Iran joue au chat et à la souris avec les inspecteurs de l’Agence internationale de l’énergie atomique de l’ONU. Mais il est pratiquement établi que son programme nucléaire a une finalité militaire et non civile.
Vous ne dites pas qu’Israël joue au chat et à la souris avec l’opinion publique mondiale en refusant de nier ou d’affirmer qu’elle est en mesure d’utiliser l’arme atomique.
Entre les mains de qui l’arme atomique est-elle la plus dangereuse ? Entre les mains d’une théocratie d’ayatollahs ouvertement fous d’Allah ? Ou entre les mains d’une démocratie de théocrates discrètement fous de Yahvé ?
Vous choisissez le camp d’Israël, ceux dont la folie vous semble la moindre. Et du même souffle, vous jouez les Gabriel Nadeau-Dubois en ne condamnant pas un petit raid sur les installations atomiques iraniennes, histoire de ralentir les efforts du sorcier atomique qui veut avoir sa bombe. W. Bush n’a pas fait mieux en bombardant Bagdad.
Téhéran mérite beaucoup mieux que Bagdad. Une place Tahir, peut-être !
Mais pour cela, il faudrait que vos amis du Mur des Lamentations cessent de jouer aux apprentis sorciers.
Il y a quatre États-nation dont je n’apprécie pas les politiques. La Russie, la Chine, les États-unis et Israël. La raison est simple. C’est parce qu’ils sont impérialistes. Impérialisme signifie qui convoite et s’empare de territoires d’autrui pour assouvir ses propres besoins.
Or, c’est exactement ce qu’Israël fait avec la Cisjordaniet et Jérusalem-est.
Malgré l’opposition de l’Onu, Israël s’est emparé d’une très grande partie de Jérusalem-est, la capitale d’un futur état palestinien. Mais par son agressive politique de colonisation, Israël a quasiement sonné le glas de Jérusalem-est comme capitale de la Palestine. En effet, d’ici un an ou deux, Jérusalem-est sera complètement coupé de la Cisjordanie, rendant ainsi impossible d’en faire la capitale de la Palestine.
Sauf que l’histoire va finir par rattraper les sionistes, puisque la seule alternative à un état palestinien sra un état d’Israël bi-national, où Arabes et Juifs seront forcés de cohabiter. Avec la démograpie galopante que connaissent les Palestiniens, ceux-ci seront majoritaaires dans quelques décennies.
Fini le vieux rêve d’un état Juif d’Israël!
Est-ce vraiment ce que veulent les Israéliens.
M. Facal, je vous cite un échange avec David Ben Gourion, sioniste par excellente.
… Je ne comprends pas ton optimisme », me déclara Ben Gourion. « Pourquoi les Arabes feraient-ils la paix? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerais avec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux mille ans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? Ils oublieront peut-être dans une ou deux générations, mais, pour l’instant, il n’y a aucune chance. Alors, c’est simple : nous devons rester forts, avoir une armée puissante. Toute la politique est là. Autrement, les Arabes nous détruiront. » J’étais bouleversé par ce pessimisme, mais il poursuivit : « J’aurai bientôt soixante-dix ans. Eh bien, Nahum, me demanderais-tu si je mourrai et si je serai enterré dans un État juif que je te répondrais oui : dans dix ans, dans quinze ans, je crois qu’il y aura encore un État juif. Mais si tu me demandes si mon fils Amos, qui aura cinquante ans à la fin de l’année, a des chances de mourir et d’être enterré dans un Etat juif, je te répondrais : cinquante pour cent. » Mais enfin, l’interrompis-je, comment peux-tu dormir avec l’idée d’une telle perspective tout en étant Premier ministre d’Israël ? « Qui te dit que je dors ? » répondit-il simplement. »
— Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif
Aussi, votre voyage en Israel, puis-je vous demander qui vous l’a financé ?
Nul besoin de nous faire croire le contraire: les lobbies juifs, que je ne nommerais pas, financent à grand budget des visites guidés en Israel. Ces mêmes lobbies subventionnent des organismes qui défendent les intérêts d’Israel à l’étranger, donc un organisme au Québec qui, parmi une des tâches qui accomplissent, et de submerger les différents blogues afin d’y défendre les intérêts d’Israels.
Et pour cause, j’en connais moi-même un marocain juif qui fait ce métier, qui adore soit dit en passant.
@Wonderbox: il est vrai qu’à 1 % de la population canadienne, le “lobby” juif peut effectivement “submerger les différents blogues”. Il est vrai que, provenant de 1 % de la population canadienne, ce “lobby’” doit avoir des budgets faramineux!
Si je vous ai bien compris:
Quand les juifs forment 10 % de la population d’un pays, comme en Pologne de 1939, ils l’écrasent!
Quand les juifs forment 1 % de la population d’un pays, comme au Canada, en France et aux USA, ils le dominent!
Quand ils forment 0.1 % de la population, comme en Italie, ils le contrôlent!
Quand ils forment 0.01% de la population, comme en Iran ou en Turquie, c’est la renaissance de l’objectivité!
Quand ils forment 0.001% de la population, comme dans les pays arabes, c’est le paradis sur Terre!
Les sionistes sont forts pour traiter d’antisémite tout opposant aux politiques de l’État d’Israël. Cette accusation trompeuse et facile est difficile à récuser, même si elle est souvent ridicule.
À preuve, les sionistes accusent même d’antisémitistes des Juifs antisionistes.
Le sionisame est une forme de colonialisme et d’impérialisme. À ce titre, il constitue un crime contre l’humanité.
Wondershoe demande: “Ces derniers ont-ils plus le droit au retour que les « nouveaux venus » palestiens, qui ont des noms irakiens et égyptiens?” Bien sûr que ces derniers ont plus “droit” au retour. Il y a une loi israélienne là-dessus.
Pareillement, j’ai plus le “droit” de m’installer à Vancouver qu’un Australien, un Iranien ou un autochtone de l’état de Washington parce que j’ai la citoyenneté canadiennne, et la citoyenneté canadienne me confère ce droit. Ça peut vous paraitre injuste pour l’autochtone qui vit à 50 km au sud de Vancouver, mais c’est ainsi. Faut s’y faire.
Personne n’a aucun droit de retour sauf s’il y a une loi là-dessus.
@ Marc Tremblay qui affirme: “le sionisme est une forme de colonialisme et d’impérialisme”. Un seul pays pense comme vous en Amérique: Cuba. En fait, les seuls pays qui pensent comme vous sont des pays communistes ou des pays musulmans. Les pays qui obtiennent 98 % des prix Nobel ne pensent pas comme vous. Ce que vous nous dites, en somme, c’est que vous êtes tout un marginal…
@honorable pas si honorable
Mais quel manque de rigueur intellectuel dont vous faites part. C’est incroyable. Vous faites l’amalgame de tout et de rien. Vous défendez sans défendre. Vous faits ce qu’un chiwawa fait : japper, japper, japper, sans ne jamais mordre.
Vous allez dans la condescendance la plus directe et virulente parce que vous n’acceptez pas les faits réels qui contredisent vous soi disant idéologies du peuple élu, protecteur et vecteur de la seule vérité.
Pour un Professeur à très réputé McGill, chercheur en médecine expérimentale, je vous suggère sincèrement de retourner à vos atomes et de vous trouver un nouveau hobby.
Vous avez certainement préféré les cours de chimie et de physique moléculaire que d’histoire.
Honte à vous. Honte à votre soi disant rigueur intellectuelle. Vous êtes votre propre honte.
Aussi Mr. @honorable pas si honorable
Vous parlez de droit et de justice. Les Nazis aussi ont votés des lois « justes » à leurs yeux. Vous connaissez la suite et le méchoui qui en a découlé.
Ne parler pas de justice; ce terme est relatif en temps et lieu. Seul le maître à bord en décide. Malheureusement pour vous, votre maître ne semble pas avoir saisi l’Histoire, recréant un Apartheid que vous avez subit; il y a un demi-siècle.
Venant des 98% des prix Nobel, c’est très fort. En passant, vous dites 98% des prix Nobel. Je crois que vous aimez avancer le « fait juif » de ces gagnants. Mais qui sont ces gagnants; Juifs, Allemands, Français, Italiens, Américains? Je ne savais pas que la juifferie était devenue une nation avec un peuple. Moi qui croyait que vous n’étiez que le peuple élu.
Vous êtes trop imbue de votre personne et vos co-religionnaire. Retournez à vos molécules et cessez vos villipandes sur tout ce qui n’est pas Kosher friendly.
honorable me dit qu’un seul pays en Amérique assimile le colonialisme à un crime.
Remarquez qu’il ne parle pas des autres pays situés en Afrique, Asie, Europe ou Océanie.
honorable parle de Cuba comme si les opinions des dirigeants de ce pays n’étaient pas crédibles.
Pourtant, la réthorique anticapitaliste cubaine, marginale il y a seulement 20 ans a gagné bien des pays latino-américainsd (Vénézuéla, Bolivie, Équateur, etc.). Castro était prophétique lorsqu’il disait: ” L’histoire m’acquittera”.
@pinkitoe:
1) je n’ai parlé de justice nulle part. J’ai parlé d’injustice!
2) les juifs sont effectivement une nation (c’est plus compliqué, je simplifie). Ou disons qu’il y a un aspect qui peut être national dans le judaisme, même s’il y a plusieurs manières d’être juif. Faudra vous y faire: Jérusalem va demeurer juive et israélienne. Et quel est le premier mouvement de libération nationale de l’histoire? La libération d’Egypte décrite dans l’exode. C’est une nation qui a été libérée d’Egypte, avec toute la foule bigarrée qui a bien voulu se joindre à elle.
3) J’accepte les faits. J’accepte, par exemple, qu’il n’y a aucune mention de « droit au retour » dans aucune résolution des Nations-Unies.
4) Retenez au moins ceci du Talmud palestinien: « Le monde repose sur 3 choses: la vérité, la justice et la paix. » Pirke Avot 1:18 Pas juste la vérité; pas juste la justice; pas juste la paix.
Monsieur Facal,
Permettez-moi d’ajouter que le génocide palestinien, l’Holocauste des holocaustes, se produit sous nos yeux aujourd’hui même. En effet, encore aujourd’hui, et depuis plus de soixante ans, les palestiniens subissent les agressions répétées du régime sioniste d’Israël. Certaines personnes et certains groupes nient ce génocide. Ce négationnisme soulève l’indignation de 84% de la population mondiale. Il ne faut surtout pas la taire, même ici.