« Ce qui met en danger la société n’est pas la corruption de quelques-uns, mais le relâchement de tous… », disait Alexis de Tocqueville.
Cette phrase devrait être inscrite en lettres de feu au-dessus du bureau de la commissaire France Charbonneau, afin que nous puissions tous la voir.
ASSOCIATION DE MALFAITEURS
Car soyons sérieux : pour qu’un tel système puisse fonctionner pendant autant d’années, et avec une telle efficacité, ça prend la complicité de beaucoup, beaucoup de personnes.
Des politiciens. Des entrepreneurs. Des syndicalistes. Des fournisseurs. Des ingénieurs. Des fonctionnaires.
Un nombre incalculable d’honnêtes gens qui acceptent volontairement soit de se graisser la patte, soit de se fermer les yeux — soit les deux.
Leur justification ? « Ça a toujours fonctionné comme ça, depuis que le monde est monde. Si ce n’est pas moi qui en profite, ça va être quelqu’un d’autre. »
Alors ces gens rognent sur leurs principes. Avec le résultat que la roue continue de tourner tout croche.
Texte au complet sur le site du Journal de Montréal…
Il sera sans doute difficile de faire la preuve hors de tout doute raisonnable pour faire condamner c’est petit crotté. Mais si on lance le fisc à leur trousse sur leur train de vie, les revenus non déclarés les chances sont meilleurs de les ramassers. Souvenons nous de ce qui a fait tomber Al Capone….ce n’est pas les accusations au criminel mais la fraude fiscale pour revenu non déclarer. Pouvons nous facilement penser que toutes ses petits extra reçu par les valeureux fonctionnaires tous confondus ont été déclarés dans leur déclaration d’impôt? Je pense que poser la question est y répondre.
À vous de jouer Revenu Québec. Have fun.
Corruption quand tu nous tiens, c’est justement le sens des valeurs des individus qui n’existe plus.
C’est ça une société malade!
Quand les hauts niveaux de la politique sont corrompus, à quoi doit on s’attendre de la société .
Ça prend aussi d’autres ingrédients. La complaisance des partis au pouvoir, des députés qui savent mais qui ne disent rien, autant au fédéral qu’au provincial. Ça prend aussi la complaisance des médias comme le votre et des chroniqueurs comme vous, qui collaborez à les maintenir au pouvoir en démonisant l’opposition comme vous le faites.
Ça prend une population qui préfère garder ces corrompus que de faire le changement qui s’impose. Tout le monde sait ce qui se passe. Tout ce que nous ne connaissons pas, ce sont les détails, les noms des gens impliqués, les % en cause. Mais sincèrement, est ce qu’il y a une seule personne à Montréal qui ne savait pas comment ça se passait ? Et je vous parie une chose. Si Gérald Tremblay se représente il va recueillir un grand nombre de votes, peut être même avoir une autre majorité. Comme Jean Charest aux dernières élections. Comme Couillard, Bachand ou Moreau aux prochaines élections.
Pensez vous sérieusement qu’ils n’étaient pas au courant ?
Je vais vous dire une chose. Les mêmes stratagèmes existent au niveau de la santé (pour développer le privé), dans le développement de l’informatique au gouvernement, dans les CPE, bref partout oû il y a un peu d’argent à faire. On parle de Denis Coderre à la mairie de Montréal. Il est au courant lui aussi. Jean Lapierre aussi. Avant la création de la commission Charbonneau, Jean Lapierre était le seul chroniqueur à dire qu’une Commission serait inutile, que ça coûterait cher pour rien, qu’on ne pourrait pas arrêter les bandits etc etc etc. Pourquoi pensez vous ?
Quand je vous parle de la complaisance de tout le monde….. ça prend aussi des médias d’informations et des journalistes véreux pour faire peur au monde quand un candidat veut faire du changement.
On efface les chefs (Jean Charest, Jean Chrétien, Gérald Tremblay) et on les remplace par des nouveaux: Couillard, Coderre et les autres. Et on continue tout ça sous un autre nom.
‘la roue continue de tourner tout croche”
Ya rien de plus faux,la roue comme vous dites est une machine tres bien huile qui fonctionne depuis des decenies.Oui on joue les surpris avec les revelations de la commission(qui ne sont pas des allegations)puisque un juge ne laisserais jamais un temoin dire tout ca sans coroborations.
Mais ce n’est que le debut puisque c’est dans tous les domaines que cela se produit et ce partout au pays.Ya juste a souhaiter que cette commission ne devienne pas la fameuse”PATENTE A GOSSES” ce que je crois fermement car ya des gens tres puissant qui peuvent et vont faire avorter cet enquete.
Monsieur M.
La journée que ses gens acceptent ce genre de chose c’est que dès le départ ils n’étaient pas honnêtes ou étaient faible, à moins de vivre sous la menace. Alors enlevez-moi «Un nombre incalculable d’honnêtes gens qui…” de votre article. On n’est pas en Sicile où souvent les gens non pas le choix la plupart du temps. Mais il y a une loi non dites en Amérique par la Mafia et même par les motards criminalisé : les gens réellement honnête on n’y touche pas on les respecte. Mais la minute qu’ils voient de l’hésitation alors là on s’intéresse aux individus. La minute qu’ils faiblissent et qu’ils acceptent quelque chose on ne les respecte plus.
On est foncièrement honnête ou on ne l’est pas.
L’appât du gain, l’avarice, la gourmandise, l’envie et enfin la paresse.
Tirer avantage de l’être faible spirituellement et moralement.
En 2012 on en trouve beaucoup plus qu’autrefois. On en trouve dans tous les coins de rues. La seule chose qui en fait hésiter plus d’un est la peur. Pas la peur de faire quelque chose de mal malheureusement mais la peur de se faire casser les deux jambes. Cette une peur bâtie sur la faiblesse qui un jour l’autre tombera par le manque de moralité intérieur.
Daniel Olivier
Le problème de cette société dans tout ça est l’acédie.
@ l’imprévu
Vous avez raison. On vient de remplacer M.Charest par Pauline Marois, Gendron, Maltais et cie.qui sont là depuis belle lurette. Pensez vous que la corruption a commencé en 2003 avec l’arrivée des libéraux au pouvoir. Accurso était dans les parages en 1995 et qui était au pouvoir ? Tout le monde sait que le PQ et les syndicats ne font qu’un. C’est indéniable seulement à constater le nombre de syndicaleux qui se joint au PQ.. Pour les plus agés on se souvient de la Gaspésia et des bonbons donnés par le PQ aux syndicats, C’est pour cette raison qu’ils sont si puissants au Québec.
Il est évident quand c’est le gouvernement qui paie tout le monde veut se remplir le poches mais ce que les gens oublient est que le gouvernement c’est nous les payeurs de taxes. À voir le travail au noir qui se fait, les fraudes fiscales etc. il faudrait se regarder dans le mirroir et arrêter d’accuser les autres. Le Québec est corrompu et la même chose se passe ailleurs mais c’est moins médiatisé.
L’Indifférence religieuse serait plus exacte que l’acédie. Désolé.
De Martineau “Un nombre incalculable d’honnêtes gens qui acceptent volontairement soit de se graisser la patte, soit de se fermer les yeux — soit les deux.”
D’honnêtes gens vous dites?!? Les gens honnêtes M. Martineau n’embarquent pas dans le crime organisé volontairement. Les gens que vous faites référence ne sont pas d’honnêtes gens, ils ne sont que des petits voyous want to be big shot, ils ne sont que des pions sans valeurs et remplaçables pour les hauts dirigeants du crime organisé.
Gens honnêtes non mais….
Le danger, c’est quand on en arrive à ne plus avoir besoin de preuves pour déclarer des gens coupables, comme on peut le voir partout dans notre société, sur Facebook, dans les blogues, etc.
Tout le monde pense ça, donc ça doit être vrai. Et comme nous aussi on pense ça, on s’ajoute à la masse qui devient toujours plus imposante, et donc, plus influente dans l’esprits des autres.
Évidemment, ce n’est rien de nouveau. Ça a toujours été comme ça. Seulement aujourd’hui, tout est amplifié à la puissance 1000 par l’internet et les réseaux sociaux.
Et quand on couple tout ça avec de la partisanerie aveugle et du bon vieux “cherry-picking” (prendre les infos qui valident notre point et automatiquement invalider sans raison valable tout ce qui prouve le contraire), on arrive à un cocktail explosif où on entend et lit des insipidités profondes qui ne sont qu’une liste d’accusation basées non pas sur des faits, mais sur des idées ou des insinuations, souvent basées sur des informations obtenues justement en faisant du “cherry-picking”… C’est une roue sans fin qui ne cesse de tourner… et de s’amplifier.
Résultat : le verbe “douter” s’est pratiquement évaporé du langage populaire. On ne dit plus “je me doute que…”, mais bien “je sais que…” et on agit aussi dans ce sens. Quand on tombe sur une info qui valide notre point de vue, on ne vérifie même pas la source, on la croit sur le champ. Alors que les infos qui vont à l’encontre, on les classe automatiquement comme “biaisées” ou “erronées”. On pense avec nos trippes, jamais avec notre tête.
Dans le fond, c’est le même problème illiustré par les religions depuis des lustres… Quand l’être humain ignore quelque chose (volontairement ou non), il s’invente lui-même ses propres repères. L’être humain a autant besoin de “bons” (modèles) à suivre, que de “méchants” pour expliquer simplement ce qu’il n’aime pas ou ce qu’il croit mauvais.
Dans ces affaires, il y a de simples employés qui ont subi des menaces. Vont-ils pouvoir parler librement? J’en doute… À leur place, j’aurais peur, très peur…
Il n’y a pas d’honnêtes gens en commerce. Il n’y a que des occasions manquées…
Tout ce qui se passe à la commission me fait penser à l’affaire Serpico dont a fait un excellent film.Les policiers new-yorkais étaient pratiquement tous corrompus et personne n’y voyait rien de mal.Le système était en place, les haut-gradés toléraient le tout et même les policiers honnêtes se disaient<>.
Oui la mafia contrôle la construction mais tolérer par nos hauts dirigeants depuis que la politique existe (patronage).
C’est la politique des 3 petits singes.
Je ne vois rien,je ne dit rien et j’entends rien.
Qu’est-ce que cela va changer dans le futur?
Peut-être embellir le tout en passant par une firme de gestion de contrat qui sera tout simplement gérer de la même façon.
Certains veulent que le maire Tremblay démissionne. C’est plutôt le vérificateur général de la ville qui devrait peut-être démissionner. Si les pratiques corrompues étaient réellement très répandues comme on le dit, comment se fait-il qu’il n’a rien vu?
Quand toutes sortes d’allégations sortaient dans les journeaux,peut-il nous dire qu’est ce qu’il a fait? Quels gestes concrets a-t-il posés ? Des employés honnêtes se sont-ils confiés à lui? ! On devrait le citer à comparaître devant la Commission pour répondre à ces questions. .
tant et aussi longtemps que le financement des partis restera publique et que l’attribution des contrats gouvernementaux restera soumis aux règles archaïques du jeu des soumissions au plus bas coût,il y aura de la corruption et de la collusion.
Le financement des partis devraient être assumé par l’État,après tout,c’est l’État qui dote ses postes de décideurs via le vote de ses citoyens,le tout supervisé par le DGE.
L’attribution des contrats gouvernementaux (municipal,provincial et fédéral) devraient soumise à des règles qui vont au-delà de la notion de coûts,on devrait considérer le profil socio-fiscal des entreprises et de leurs administrateurs et actionnaires majoritaires (volet «intégrité»),le bilan de leurs réalisations (volet «compétences» et leur capacité économique (volet «crédibilité») à pouvoir exécuter le contrat sollicité dans les conditions qui seront fixées.Le tout pourrait être supervisé par l’Agence de revenu du Québec et l’organisme gouvernemental impliqué,les mécanismes de validation existent déjà.
Bonne chance à nous tous…car, si le passé est garant de l’avenir,il est beaucoup plus simple d’augmenter les impôts et les taxes…à suivre…
Ce n’est pas d’aujourd’hui que tout cela existe mais comme plusieurs le mentionne, c’est médiatisé maintenant. Peu importe le parti qu’il soit municipal ou provincial, ils y ont tous plus ou moins concernés.
Toutes les fois qu’il y a une annonce de construction quelconque et qu’on avance que le projet va couter $$$, c’est que c’est le total des soumissions qui avancent ces montants. Si vous avez remarqué, il n’est pas rare d’apprendre que ce même projet a coûté le double ou presque. C’est impossible que tous et chacun qui ont collaborés aux évaluations de coûts ont errés à ce point! Cherchez l’erreur!
Ce qu’on découvre n’est qu’un visage de l’être humain, son côté sombre. On pourrait trouver la même chose dans tous les secteurs et dans la société en général. Devant tout cela, c’est à chacun d’interroger sa conscience, chose qui ne semble pas trop être à la mode.
Je crois à la courbe normale: ce n’est pas pire dans la construction que chez les avocats, les médecins, les professeurs, les plombiers, les chômeurs, les prestataires de l’aide sociale, etc. etc., bref dans l’ensemble de la population.
Et l’État est là, on l’espère, pour palier, par ses lois et règlements, à ce côté sombre et encourager, si possible, le côté plus lumineux.
@ Daniel Olivier, vous aviez raison avec votre premier mot, “acédie”, c’est exactement la définition que j’ai retrouvé dans wikipédia, et le terme me semble très bien choisi.
“L’indifférence religieuse” comme vous le dites, n’est qu’un synonyme. On pourrait dire qu’il s’agit d’une sorte de “langueur” religieuse, la religion nous embête en quelque sorte, elle nous chagrine. Nous sommes appelés à devenir des “saints”, mais bien entendu la sainteté exige de passer par ces moments où l’espoir et l’énergie morale nous manquent. Mais il faut tout de même passer au travers.
Acédie, vous m’avez fait découvrir un “nouveau” mot qui date pourtant du Moyen Âge.
Aaahhh…le pouvoir de l’ argent..!
Prostitution…corruption…collusion…élections…manipulation…
Et quand un Legault arrive et propose aux Québecois de changer tout ça et de faire le ménage…Il n’ est pas porté au pouvoir.
Comme quoi les gens chialent…chialent…mais ne font rien, de peur que leur petit château de cartes ne s’ écroule.
Ils exigent des commissions d’ enquête et s’ endorment en les écoutant à la télé.
Et ils rêvent que leurs bas et leur bobettes sont pleines de fric.
@ L’imprévu
Tu devrais aller à la commission Charbonneau…tu semble être au courant de tout le système de corruption.
Tes commentaires son toujours très éclairants…
@JP Bouchard
Ca doit être la faute du PQ et surtout parce que la CAQ n’est pas au pouvoir! Faut vraiment être borné! Mais je vais quand même te laisser te pendre seul en te posant une question (qui risque de rester sans réponse) dis moi donc sur quoi tu te bases pour prétendre que ta CAQ ferait mieux? Car vois tu, il n’ont jamais été au pouvoir. Donc tout ce qui peut être dit demeure que des hypothèses! Alors toi qui est si cohérent et mois si incohérent aide moi donc a devenir cohérent.
Et oui ils pigent tous dans le plat de bonbons…Mais aucun remors tout les autres en profitent pourquoi pas moi ????
“Car soyons sérieux : pour qu’un tel système puisse fonctionner pendant autant d’années, et avec une telle efficacité, ça prend la complicité de beaucoup, beaucoup de personnes.”
Heu…C’est parce que c’est le principe même d’un système de collusion que d’impliquer plusieurs acteurs, à tous les niveaux.
Il faut, par ailleurs, faire la part des choses. Mettre à égalité ceux qui ont peut-être fermer les yeux, en particulier s’ils n’occupaient pas un poste stratégique, avec ceux qui participent délibérément au système, c’est n’importe quoi.
Alexi de Tocqueville a bien compris que la majorité des citoyens étaient responsables de cette situation depuis que l’homme est homme . Tant et aussi longtemps que nous encouragerons ces marchands de la fraude , ils s’enrichirons des fruits de notre stupidité et de la complicité de notre silence .
@ L’imprévu
Je t’invite à lire et relire L’EXCELLENT commentaire de ID Ologie (aujourd’hui 9:01)…surtout les deux premiers paragraphes…euh…non, finalement lit tout le texte. Je pense qu’il y a un peu beaucoup de toi là-dedans.
@ l’Imprévu,
lâchez-nous donc avec votre haine des libéraux, ayez au moins la décence d’être impartial si c’est pas trop vous demander, la corruption dure depuis au moins 30 ans, les péquiches ont été au pouvoir plus longtemps que les libéraux et ils en ont bien, même très bien profités et ils en profitent encore très bien.
Le pouvoir c’est toujours les autres. C’est la faute des autres. Gnan Gnan.
Tiens… une autre question à poser aux ingénieurs des travaux publics au niveau provincial…
D’après une intervention de l’humoriste Jean-François Mercier, faite dans le cadre de son émission «Un gars le soir», l’explication de l’état déplorable des routes au Québec serait la suivante: les entrepreneurs oeuvrant dans le pavage, utilisent une formulation d’asphalte européenne, formulation qui n’est absolument pas adaptée à notre climat, alors que les américains utilisent un formulation nord-américaine élaborée pour notre climat. Résultat… les routes du Québec se dégradent beaucoup plus vite, assurant un flot continu de travaux de pavage à nos valeureux entrepreneurs…
Venant d’un humoriste, cette affirmation est à prendre avec un grain de sel, mais à voir à quel point la corruption et les magouilles sont répandues dans le merveilleux monde des travaux publics au Québec, il me semble qu’elle mériterait qu’on s’y intéresse sérieusement.
@ Francine Gagnon
Voulez vous m’expliquer pourquoi je devrais être impartial quand personne ici ne l’est ? Ici c’est un endroit pour donner une opinion. Je me considère déjà comme beaucoup plus rigoureux que la majorité du monde ici, incluant M. Martineau.
Les Péquistes n’ont pas été au pouvoir plus longtemps que les Libéraux. C’est à peu près pareil. Le PQ a été le premier parti assainir les moeurs politiques déjà corrompus. Mais la mafia s’est organisé pour contourner la loi, au profit de leurs amis libéraux. Nous sommes dus pour un autre ménage, c’est encore le PQ qui va le faire.
Depuis le PLQ de Jean Charest la corruption a pris une proportion inégalée. La liste des députés et ministres ayant eu des liens avec la mafia ou ayant posé des gestes suspects est longue. Michèle Courchèsnes et Nathalie Normandeau sont parmis les pires, avec Tony Tomassi bien sur. Mais elles ne sont pas les seules. Trouvez moi donc des exemples péquistes semblables !!!
J espere que ” l’imprevu” crois que meme Mme Marois ,et les autres du PQ sont blanc comme neige c’est comme ca depuis toujours si vous avez vue la serie duplessis vous vous renderiez compte que rien n a changer ,tous les partits politique ont jouer a ca a chaque fois qu’ils etaient au pouvoir faudrais etre aveugle pour penser autrement si on se rapell bien pendant la campagne ils ont mentionner que la seule cause ou un coupable a ete reconnue devant les lois et a ete condame etait le pq comme les autres
@ Fred Lauwrence
Les syndicaleux sont de 2 ordres. Il y a les mafiosi (généralement à la FTQ, la CSD et Conseil provincial de la construction et il y a les gauchistes qui sont généralement à la CSN et à la CSQ (anciennement la CEQ). Les syndicaleux qui joignent le Bloc Québécois ou le PQ sont pour la plupart du deuxième groupe.
Vous ne pouvez pas associer Marc Laviolette, Gilles Duceppe, Pierre Paquette, Yves Lessard, Monique Richard, Gérald Larose à la mafia ou bien vous êtes carrément dans le champ !
Vous avez le droit de ne pas être en accord avec leurs visions mais vous ne pouvez pas douter de leur intégrité.
Alors vous faites une équation qui est biaisée en faisant Syndicat=Mafia et Syndicat+PQ donc Mafia=PQ.
Gérald Larose ahaha mouahahahah elle est bien bonne celle-là, blanc comme neige!! Pour mois vous avez pas plus de 18 ans l’Imprévu.
Je ne peux pas m’empêcher de rire en lisant tout le monde, droits comme un I, blancs comme neige, raides comme la justice, la vraie!
Personne ici qui fume des cigarettes à plumes, personne qui n’ait eu un petit oubli en remplissant sa déclaration d’impôts, personne qui n’ait jamais eu recours au travail au noir. Pas de vol à l’étalage, pas de buffet à volonté gratuit dans la comptoir des fruits chez l’épicier.
Tout le monde avise la caissière quand elle rend trop de monnaie, tout le monde rend un porte-monnaie trouvé avec l’argent dedans intégralement, personne ne triche jamais. Tout le monde paye son passage en autobus jusqu’au dernier sou.
Tous 100% honnêtes. Ou si peu malhonnêtes… si c’est OK pour les “gros”, je peux bien faire une petite crosse sans conséquences de temps en temps.
Hypocrites, sépulcres blanchis!
Au “prévisible”…
Changement vous dites? Vous êtes au courant de la façon dont l’achat d’un terrain pour un certain château s’est fait? Vous êtes au courant pour la retraite du mari de la châtelaine?
Se faire élire sous de fausses représentations (on augmente les impôts de façon rétroactive, mais on s’est bien gardé d’en parler en campagne), c’est du changement positif dont nous avons besoin? Quelque chose me dit qu’on n’a pas tout vu encore!
Tristement risible….
Le Qc est formidable pour niveler vers le bas. Plus la situation est malade et plus la population se tourne la tête. Bref, il faut plus que cette commission pour corriger le tir. Il faut un changement drastique et rapide…termes qui ne sont plus dans le viseur.
@ Francine Gagnon
Qu’est ce q
Qu’est ce que vous savez sur Gérald Larose que je ne sais pas ? Quand je vous parle de rigueur vous voyez ce que je veux dire ? Vous êtes contre ses idées et vous insinuez qu’il n’est pas intègre. Expliquez nous donc ce que vous savez sur lui.,
@Dominique Lavoie,
La réponse à toutes tes questions est NON je n’ai rien fait de celà, voler, prendre des fruits sans payer, travailler au noir etc. La plupart de mon entourage non plus et je suis persuadé un grand nombre de Québecois non plus.
Il est du propre du crosseur et du voleur de justifier ses actes en s’imaginant que tout le monde le fait.
@ Francine Gagnon. Je suis la politique québécoise, canadienne et internationale depuis les années 60 ne vous en déplaîse. J’ai voté pour la première fois pour René Lévesque en 76. Je connais très bien le milieu syndical, artistique, politique, social du québec.
Vous avez le droit de ne pas être d’accord avec moi mais je reviens toujours à dire que vous manquez de rigueur. Vous faites des Martineauderies. N’importe quoi, que ce soit vrai ou faux, pour servir votre idéologie.
N’importe quoi.
@ Dominique Lavoie,
Il y a une chose qui me vient souvent à l’esprit. J’ai souvent dit ça, et ça vient sûrement de quelqu’un d’autre dont j’ai oublié le nom.
« Ce qui m’effraie le plus, ce ne sont pas les gens qui disent douter. Mais bien ceux qui disent savoir. »
Et en pensant à ça, et en lisant votre intervention, ça m’a fait réfléchir à ce principe, et à une variante de ce dernier à laquelle j’adhère aussi totalement.
« Je ne me méfie pas des gens qui admettent ne pas toujours être honnêtes. Mais je me méfie doublement plus de ceux qui disent l’être et l’avoir toujours été. »
Le conseil de presse du Québec condamne Richard Martineau pour “informations inexactes, propos discriminatoires et préjugés”.Un journaliste n’est pas supposé transformer la réalité et manipuler l’information…Ça aussi, c’est être corrompu.
Daniel…
Qui a commandé l’ UPAC, Marteau et la commission Charbonneau???
Les libéraux.
Qui avait comme premier article de son programme l’ assainissement des moeurs et des finances publiques?
La Coalition. Ils sont les seuls à avoir les mains propres.
Et que fait maintenant le Parti Québecois la-dedans?
Rien!
Il attend les ”développements” en se croisant les doigts pour ne pas être éclaboussé.
Et mon cher Daniel…je te trouve pas mal agressif à mon égard. Tu me fais penser à un certain Imprévu.
Un pur et dur, un caribou, un enflammé…comme Marois. Qui se ressemble s’ assemble.
Une chance que des braqués comme vous ne sont pas ( et ne seront jamais ) majoritaires.
Tu fustiges Legault hein? Attends bien de voir ta Marois être obligée de faire des courbettes devant lui et accepter ses conditions.
On va bien rire…de toi.
@ L’imprévu
“Depuis le PLQ de Jean Charest la corruption a pris une proportion inégalée. La liste des députés et ministres ayant eu des liens avec la mafia ou ayant posé des gestes suspects est longue. Michèle Courchèsnes et Nathalie Normandeau sont parmis les pires, avec Tony Tomassi bien sur.”
J’aimerais qu’on me démontre la preuve que la corruption a pris une proportion inégalée. Je veux dire, pour qu’elle augmente ainsi, il faut avant tout prouver qu’elle était moindre auparavant. Chose que peu de gens pourraient être en mesure de faire. Mais évidemment, vous, mon cher, vous le pouvez?
On devrait plutôt dire, si on veut être juste, que la corruption n’a jamais été aussi étalée au grand jour que sous le gouvernement Charest. Autrement, c’est de présumer de choses dont nous ne pouvons être au courant, à moins d’avoir navigué dans les coulisses du pouvoir pendant tout ce temps. Ce n’est pas mon cas, et j’imagine que ce n’est pas le votre non plus.
“Mais elles ne sont pas les seules. Trouvez moi donc des exemples péquistes semblables !!!”
Parfait exemple d’aveuglement volontaire, s’il n’en est un. Un des principes les plus élémentaires en logique argumentative, est que l’absence de preuves, n’est pas la preuve d’une absence (absence of evidence is not evidence of absence). Si nous ne pouvons pas “trouver” des exemples péquistes, basé sur ce que nous savons, ça ne signifie pas qu’il n’y en a jamais eu. Ne pas en trouver signifie seulement que nous sommes incapables d’en trouver. Si vous pensez que c’est parce qu’il n’y en a pas, c’est une PRÉSOMPTION. Et non un fait.
Mais c’est plus important pour vous, probablement, de démontrer aux autres que vous avez raison. Sinon, pourquoi ce genre de discours?
@ Thérèse André
“Le conseil de presse du Québec condamne Richard Martineau pour “informations inexactes, propos discriminatoires et préjugés”.Un journaliste n’est pas supposé transformer la réalité et manipuler l’information…Ça aussi, c’est être corrompu.”
Avez-vous lu l’article? Le conseille de presse semble le comdamner parce qu’un étudiant s’est plaint que M. Martineau attribuait à la CLASSE une citation dont il dit qu’elle n’est pas responsable.
Peut-être que le juge a raison. Peut-être qu’il a tort. Reste que sans vouloir nécessairement prendre la défense de M. Martineau (il est capable de le faire tout seul après tout), il est difficilement prouvable que la citation qu’il a rapporté soit véridique ou pas, une invention ou pas. Et dans les circonstances où il l’aurait entendu (ou apprise), se pourrait-il que la personne qui l’a dit se disait de la CLASSE, sans pour autant la “représenter”?
Personnellement, je trouve que ça sent plus la petite vendetta personnelle. Probablement que cette personne pense que M. Martineau est responsable de la mauvaise image que la CLASSE a aupès de la population (même s’ils n’avaient pas besoin de lui pour ça).
Je ne dis pas non plus que M. Martineau ne parle pas de temps à autres sans savoir de quoi il parle. Je me rappelle de certains cas où, comme la plupart des gens sur ce blogue, il a sauté aux conclusions parce que c’est ce qu’il voulait croire et qu’il n’a pas poussé la réflexion plus loin. Mais je ne lui en tient pas rigueur, car son travail au journal n’est pas d’INFORMER, mais bien de donner son opinion. M. Martineau fait un travail de chroniqueur. Pas de journaliste.
Je ne sais pas s’il est assujetti aux mêmes règles par contre. Je suis pas expert là-dedans.
@ JP Bouchard
Le PLQ a créé Marteau et Upac pour éviter de créer une Commission publique, sous la pression populaire. Puis la Commission Charbonneau, encore sous la pression grandissante. La création de la commission Charbonneau a été improvisée. Rappelez vous, Jean Charest a annoncé cette commission durant un congrès, alors que son ministre de la justice, Jean-Marc Fournier, martelait encore quelques minutes auparavant qu’il n’était pas question d’avoir une commission publique !
La CAQ n’a rien fait de particulier à part profiter de l’opportunité. La seule qui a fait quelque chose c’est Sylvie Roy. Vous oubliez facilement tout ce que Nicolas Girard a fait au PQ. Les journalistes en ont fait beaucoup également.
Alors ne glorifiez pas trop vite le PLQ pour ses exploits. Il n’a fait que gagner du temps. La Commission Charbonneau a été calculée pour tomber juste après les élections, qui devaient avoir lieu au printemps dernier mais qui ont été repoussées à cause du conflit étudiant.
Tout le monde au Québec sauf vous, sait que le PLQ a calculé son calendrier de façon à le favoriser. Pourquoi avons nous eu une campagne électorale en plein été ? Parce que la Commission Charbonneau recommençait le 17 septembre !!!
et à vous tous les caquistes qui glorifiez François Legault….. je vais vous rappeler qu’il était au cabinet péquiste en même temps que Pauline Marois et a partagé successivement les mêmes ministères. Il n’a pas quitté le PQ à cause de la corruption ou à cause de leur incompétence. Il a quitté parce que le PQ n’allait pas assez vite au niveau de la souveraineté et parce qu’il ne voulait pas perdre son temps dans l’opposition !!!! Allo implication ! Allo “amour de la cause”.
Il est revenu parce qu’il a vu une opportunité facile, le PLQ avait 70 % d’insatisfaction et le PQ était dans la cave. Alors il a sauté sur l’occasion qui lui semblait facile. Il pensait être couronné avec des sondages lui donnant plus de 50 % des votes…… mais c’était avant qu’il présente son programme.
Vous faites pitié avec votre petit sauveur !
Histoire de la corruption, je ne croit pas tous ce qui ce dit dans cette commission.
Quelque menteur au programme.
L’imprévue tu est dans les patates.
Du déraille sur Legeault.
Ces ton idée immaginative et non ce qui est arrivé .
L’imprévue va etre appeler a la barre de la commission Charbonneau, il va inventer quelque ligne
immaginative comme sont ami Duchesneau.
Rajoute, rajoutons, rajouter, et beurré !…………..
Il rêve beaucoup a sa Pauline ces temps ci ……..
À tous les petits caquistes frustrés…Attendez il y aura des caquistes éclaboussés par cette commission sur la corruption et des grosses chaussures à part ça…
Il faut être vraiment naïf pour croire que ces charlatans de la CAQ sont blancs…
Mais juste voter pour eux est un geste de naïveté…
L’imprévu
Tout ce que écrit l’imprévu EST LA PURE VÉRITÉ, LA RÉALITÉ, facilement vérifiable, bien documenté, facile à prober, à constater….
à condition d’être capable de voir la vérité en face….
il n’y a pas de pire aveugle que celui que ne veut pas regarder….
il est le cas de plusieurs qui écrivent ici….
Je ne comprend pas le plaisir qu’ils éprouvent certains à se faire avoir, à se faire voler…..ça prend une bien faible estime de soi même pour agir contre soi même de la sorte….
S’ils ont peur de la souveraineté, de se séparer du Canada, et craindre souffrir les séquelles de devenir un pays indépendant, il est correcte de le dire…..ça se dit…..
Mais de là à défendre les visés par Gomery, Bastarache, Duchesneau, Charbonneau……et la pieuvre……..il faut être masochiste en titi…..
Encore le troupeau libéral qui déraille,soyez content le parrain … est parti !
Lino Zambito a une MEMOIRE SELECTIVE comme Marc Bellemare.
Les ministres du PLQ sont des corrompus ceux du PQ ont le droit au benifice du doute.
Je suis très contente de la réprimande du Conseil de Presse à votre endroit M. Martineau.
Et, ce n’est pas la première fois.
Comme je ne suis pas abonnée VIP, quand j’ai lu le titre les égouts refluent: j’ai cru que vous parliez de vous.
Parce que les égouts ont beaucoup reflué de votre part dans les 6 derniers mois.
Tous les commentaires méprisants sur les étudiants étaient d’une grande bassesse intellectuelle.
@ Diana
Les ministres péquistes ne sont plus au pouvoir depuis 10 ans. S’il y a des choses à dire sur eux, j’espère que ça se dira mais j’en doute. Le PQ est animé par un idéal. La souveraineté. Le PLQ et la CAQ sont animés par l’économie. Les candidats péquistes ne proviennent pas tant que ça des rangs des entrepreneurs. Ils proviennent du droit, de la santé, de l’éducation, des syndicats (CSN ou CSQ). Il n’y a pas de profils d’affaires mafieuses ne vous en déplaîse. Le PLQ en est plein.
À chaque fois que vous attaquez le PQ vous oubliez qu’ils sont partis en 2003, et que François Legault était un des principaux joueurs péquistes à ce moment là. Pauline Marois n’était pas plus importante que François Legault et elle n’était pas première ministre. Il y a eu Parizeau, Bouchard et Landry.
Vous pourrez fouiller comme vous voudrez, vous ne trouverez pas de collusion ou de liens mafieux avec le PQ.
@ yo93
Bravo ! Vous dites tout haut ce que je dis tout haut depuis 6 mois !
Tout ta fait d’accord avec votre conclusion. On va arriver à quoi à la fin de cette commmission? Je donne ma langue au chat.
La corruption il y en a eu depuis toujours,meme les étudiants qui sont contre la corruption acceptent de l’argent des syndicats et autres organismes pour fonctionner,autobus,repas,hotels ils font la belle vie ces étudiants,et meme ils ont eu des billets pour la formule un,ils ont fait pendant six mois leurs manifestations sur notre bras avec leurs prets et bourses,et la ils veulent la gratuité,aujourdhui meme ils ont fait du grabuge a l’université de montréal.L’argent mene le monde.La commission Charbonneau permettera de connaitre le vrai visage du gouvernement,des noms commencent a sortir et le meilleur reste a venir.
Dans des temps difficiles, il faut se tenir debout. Debout la droite…. Vive les PPP, c’est pas un achat d’un contrat du CUSUM par une firme d’ingénieurs qui va nous écarter de nos objectifs ($22M donnés à on ne sait pas qui). Debout la droite, continuons à ce que le gouvernement intervienne moins dans la libre entreprise. Confions ça à la mafia. L’entreprise fait beaucoup mieux que les fonctionnaires syndicaleux, gauchistes, avec des barbes qui sentent la boucanne de pipe, avec des artisssssss au carré rouge, avec des séparatissssssssssssss de gauche. Ils font beaucoup mieux. En effet, quelques milliard de trop payés par les citoyens, c’est rien. Ou êtes vous la droite, laissons nous pas faire par les ragots de la commission Charbonneau. Merci M.Martineau pour la cohérence de vos propos. Vive la libre entreprise sans réglementation, vive les PPP. Un jour nous arriverons à créer de la richesse en la soutirant à la classe moyenne. Patronat du monde, levez vous, nous sommes près de la victoire avec les vassales du capital tel Martineau.
Les gens ont surtout la mémoire courte
souvenez-vous de ce qui a tué le gouvernement libéral de Bourassa amenant sa défaite en 76, une commission d’enquête avec plein de révélations de malversation et ça a été extrêmement médiatisée.
René Lévesque et le PQ ont assaini les meurs en adoptant la loi sur le financement des partis politiques entre autres, qui à l’époque était très novatrice sur la scène politique canadienne et mondiale.
Puis étrangement les libéraux reprennent le pouvoir et au bout d’un certain nombre d’années on se retrouve avec les mêmes problèmes.
un animateur de radio disait ce matin que cette corruption durait depuis environ 10 ans…. HEIN ??
coudonc !!?? ça suffit !! tout le monde le sait que ça perdure depuis plus de 35 ans !!! réveillez vous !!! arrêtez d’avoir peur et faites donc votre job !!
faut-tu que je raconte les horreurs durant la construction des installations olympiques à Montréal ??
ça fait plus de 20 ans que je suis personnellement au courant de ces fraudes et je ne travaille même pas dans ce domaine alors hein… arrêtez de nous prendre pour des cruches, y a assez des différents paliers de gouvernement qui ont ris de nous et qui continu encore d’ailleurs…
et je suppose qu’après ce petit cirque, tout ce beau monde va économiser quelques millions pendant un temps, mais les prix vont tout naturellement se réajuster tout seul à la hausse…
En passant, on fait quoi avec ces centaines de millions que ces différents joueurs nous ont volé ? comment on fait pour retrouver tout cet argent ? allez vous saisir les comptes en banque et leurs maisons ?
Eille les jeunes ! vous qui aimez faire des grosses manif pour quelques dollars, rassemblez vous quelques milliers devant le chateau ( heu… maison) d’un de ces gros fraudeurs, et pêtez en des fenêtres !!
oups… j’ai rien dis… heu… mes paroles ont été mal interprété… heu… c’est pas moi qui a tapé ce message…
“Des politiciens. Des entrepreneurs. Des syndicalistes. Des fournisseurs. Des ingénieurs. Des fonctionnaires …”
Vous oubliez le plus important et le plus évident … DES POLICIERS !!!!
Si les politiciens, les entrepreneurs, les syndicalistes, les fournisseurs, les ingénieurs et les fonctionnaires pigent dans le pot et font mine de rien …
Et bien, il y a fort à parier que LA POLICE et LE CITOYEN (monsieur et madame tout le monde) aussi font partie du problème.
Les patriarches mafieux ne sont donc que la pointe de l’iceberg, faciles à pointer du doigt et à blâmer. Mais la pointe, pour qu’elle paraisse, il faut qu’elle soit supportée par le reste de l’iceberg invisible qui lui-même est supporté par le reste de la mer.
Combien de clients paient cash l’entrepreneur plutôt que déclaré, je parie que le travail au noir prive l’état d’encore plus de revenus que les combines de contrats mafieux.
Et je parie que des policiers aussi sont impliqués. Bref je parie que c’est TOUT LE MONDE qui est impliqué mais que comme il y a les médias, et bien pour bien paraître on va dire qu’on va s’en prendre à la corruption et faire le ménage mais au fond tout le monde tourne en rond sur le manège.
Les mafieux sont juste la pointe de l’iceberg, le problème est beaucoup plus large et systémique. Le pire c’est que l’argent fraudé est redépensé et réinvesti et fini par retourner dans les coffres de l’état sous d’autres formes.
Le système est rendu symbiotique. Une fiscalité réduite et une privatisation plus grande ferait en sorte que de tels corruptions seraient moins présents. L’occasion fait le larron.
@L’imprévu,
“Vous pourrez fouiller comme vous voudrez, vous ne trouverez pas de collusion ou de liens mafieux avec le PQ”
Peut-être qu’indirectement, en passant par les syndicats ? Le problème c’est que c’est un système et non pas des individus. Si vous arrêtez et coffrez les individus, d’autres les remplaceront et le problème va continuer.
Il y a deux solutions pour régler ce problème:
1) privatiser, ainsi c’est le privé qui va payer pour réfecter ses infrastructures privées, il va savoir qu’il se fait avoir et mettre fin à la combine.
2) socialiser la productivité du contrat. Plutôt que de procéder à des appels d’offres, créer une société d’état comme Hydro-Québec qui s’occupe des travaux de construtions, ainsi il n’y a pas d’histoires de contrats, de sous traitances et d’appels d’offres. C’est le gouvernement avec le gouvernement. La seule corruption possible est alors sous forme salariale, ce qui est moins pire que de gonfler à bloc des soumissions.