Connaissez-vous l’expérience de Stanford ?
Cette expérience controversée qui s’est déroulée en 1971 a inspiré plusieurs films, dont Das Experiment, un long métrage allemand sorti en 2001.
ABUS DE CONTRÔLE
L’idée est simple : il s’agit d’une simulation « contrôlée » de la vie carcérale.
Vous prenez une classe et vous la divisez en deux. Vous demandez à la moitié des étudiants d’incarner des gardiens de prison, et à l’autre moitié, d’incarner des prisonniers.
L’expérience originale, menée par le professeur Philip Zimbardo dans le sous-sol de l’université de Stanford, devait durer deux semaines. Elle n’a duré que six jours.
En effet, après deux, trois jours, certains jeunes qui incarnaient les gardiens ont tellement pris leur rôle au sérieux qu’ils ont commencé à harceler, à insulter et à dégrader les « prisonniers ».
Ils les bousculaient, les frappaient, les obligeaient à dormir à même le sol, etc.
Morale de l’histoire : donnez du pouvoir à certaines personnes et elles vont finir par en abuser.
Texte au complet sur le site du Journal de Montréal…
On a connu cette expérience avec les carrés rouges qui se sont faits les “gardiens de la démocratie”.
Ce qui est le plus terrifiant c’est le phénomène de pression à la conformité. Quelque chose que je m’étais juré de ne jamais laisser envahir ma vie. Ce phénomène explique comment l’orientation d,un groupe peut influencer de façon absolue le comportement d’un individu entouré de cette masse de peur qu’il devienne l’exclu.
Un exemple, un groupe de chercheurs a invité des personnes de façon aléatoire à répondre à un sondage dans une salle fermée moyennant rémunération. Ils conduisaient la personne dans le local où 9 autres participants remplissaient également le sondage. Ce que l’invité ignorait, c’est que les 9 participants étaient complices. Une fois que la porte fut fermée et que l’animateur quitta la pièce, 5 minutes plus tard, ils firent passer de la fumée sous la porte comme si il y avait feu dans l’immeuble. La personne voyait la fumée mais en regardant les autres participants ne pas bouger et continuer à remplir le sondage de façon stoïque, restait à sa place sans rien dire pendant de longues minutes. Sur 50 participants, 43 n’ont rien fait jusqu’à ce que l’animateur vienne les avertir qu’ils étaient évalué. 43!!! Ils auraient pu mourir mais à cause de la pression du groupe ils se taisaient et faisaient comme le groupe.
La même chose pour une personne qui était judicieusement placée dans les marches d’un escalier d’un palais de justice totalement étendue comme mort. Des centaines de passants le contournait sans rien faire et beaucoup de gens n’ont pas réagi en voyant tous les autres ne pas s’en occuper. Il fut passé 36 minutes avant que quelqu’un ait voir si l’inconnu était vivant, mort ou avait besoin d’aide.
Je crois que les gens devraient avoir leur propre façon de penser sans se laisser influencer par la majorité. Que ce soit par une opinion qui diverge de celle de 30 autres personnes autour de la table ou qu’une intervention face à quelqu’un qui dépasse dans la file alors que personne ne dit rien.
L’authenticité…
Au Texas,il y a un shérif qui garde ses prisonniers à l’extérieur dans des conditions très difficiles.Savez-vous quoi ? Le taux de récidive est un des plus bas aux U.S. Morale de l’histoire,les prisonniers au Canada sont tellement bien traités qu’ils rêvent de retourner en prison après leur libération
Y a pourtant des pays ou cette théorie ne peut se vérifier; en Suède et les pays scandinaves par exemple, les ministres prennent les transports en commun, y’en a même qui utilisent une byciclette pour aller au travail, vont chercher leur enfants à la garderie en fin de journée en alternance avec leur conjoints, et souvent renoncent à une partie de leur salaires pour des causes humaines qui leur tiennent à coeur, sans parler qu’ils se font concurence pour démontrer qui fait le plus d’économies sur leur budgets…et pour couronner le tout en général usent très rarement ou pas du tout de démagogie en politique comme en pratique…même chose du côté de la justice, pas de préjujés envers justiciables, pas d’abus policiers, pas de sexisme. Enfin là-bas, la philosophie du bâton et la carotte c’est pas dans leur gênes !
Morale de l’histoire ; la démocratie est une culture qui ne se donne pas… mais ça s’apprend ! ou en est-on ici au Québec à ce sujet É j’ai bien peur qu’on en soit bien loin..mais qu’on ne veut nullement l’admettre ! voila tout !
Excusez M. Martineau, mais il me semble que le sujet de ce billet va encore ameuter la même gang d’éxcités
gavés de démagogie sur le PQ, la CAQ, les libéraux, ou QS, quant c’est pas l’autre gang d’obsédés(e) envers les religions, les races et les ethnies…et s’assurer de dévier sur le sujet comme d’habitude, je me permet une p’tite suggestion :
– mettre en place l’evaluation ou le vote sur les commentaires (pouce vers le haut ou vers le bas) pour chacun
– pourquoi ne pas sucrer (censurer) les commentaires hors sujet ou haineux envers quiconque ?!
Vous verrez, ça améliorera grandement vos commentateurs, et haussera la qualité en règle générale. bonne chance !
C’est exactement ce que le PLQ, les policiers et les chroniqueurs du Journal de Montréal ont fait -et font toujours- avec les étudiants qui portent le carré rouge depuis un an. Ils les accusent de tous les maux, travestissent les faits en disant que la grève étudiante est un boycott (alors qu’il s’agit bel et bien d’une GRÈVE POLITIQUE). Ce faisant, ils démontrent leur mépris au lieu de discuter rationnellement pour trouver une solution. C’est vraiment déplorable.
Et le pire dans tout ça, c’est que des citoyens répètent bêtement comme des perroquets le discours ‘officiel’ car ils sont trop moutons pour réfléchir par eux-mêmes et utiliser leur esprit critique pour s’apercevoir que le gouvernement (et les médias de masse) leur passe tout un sapin.
Le confort de la paresse intellectuelle est tellement plus agréable que la vérité qui dérange et qui éveille les consciences.
@ Martin Eauno
Discuter, discuter, discuter…pour s’affirmer, être vu et entendu, quand des gens meurent dans les salles d’attente à l’urgence des hôpitaux..
Nombrilisme étudiant!…
Toute ressemblance avec un certain type d’animateur(je sais tout) de télé et de radio, n’est que le fruit du hazard !
Monic:
Evidemment, dans la tête de plusieurs, les vieux c,est toujours plus important que les jeunes n’est ce pas?… TSssss l’art de penser juste à soi jusque dans la mort
@ Martin Eauno
En quoi les gens qui ne pensent pas comme toi :
“… sont trop moutons pour réfléchir par eux-mêmes et utiliser leur esprit critique pour s’apercevoir que le gouvernement (et les médias de masse) leur passe tout un sapin…Le confort de la paresse intellectuelle est tellement plus agréable que la vérité qui dérange et qui éveille les consciences…” ???
@jean Martin dit :
“Au Texas,il y a un shérif qui garde ses prisonniers à l’extérieur dans des conditions très difficiles.Savez-vous quoi ? Le taux de récidive est un des plus bas aux U.S.”
Je me rappelle avoir vu ce reportage. Il fait 33°C et plus sous le soleil, les prisonniers sont dans des tantes. Ce ne sont pas eux qui ont des habits roses ?
@ Jean Martin
Premièrement ce n’est pas au Texas, mais en Arizona.
Deuxièmement, tout le monde sait que le taux de récidive en matière de criminalité est alarmant aux USA.
PS: il ne faut jamais faire ses recherches dans le Reader’s Digest !!!
@ le nationaliste
Oui, ce reportage est vraiment spécial.
Exagération,les hommes ne sont pas des bêtes,cela reste une fiction .Cessez de voir le monde â travers l¨imagination des scénaristes.La réalité est que l¨humain est fondamentalement bon envers ses semblables.
@ Pierre-Luc Tremblay
Je n’ai entendu aucun vieux dire qu’il est plus important que les jeunes et n’en connais aucun qui réclame autant que les étudiants.
Il n’y a pas que les vieux qui meurent dans les salles d’attente. Il y a aussi des gens de tout âge, mal en point, qui attendent plus de 15 h pour être soignés. Peut-être que ça irait plus vite s’ils apportaient une casserole…
Les étudiants sont la jeunesse et la force,ils sont l¨avenir,ils sont les maîtres et il est normal de dire que ce qu¨ils veulent ils le prenne tout simplement.
@fghg
Deuxièmement, tout le monde sait que le taux de récidive en matière de criminalité est alarmant aux USA.
Raisons de plus pour les maintenir dans la misère et la souffrance en prison.
Il faut travailler pour toutes les communautés jeunes et vieilles à la fois. Mais à vous entendre, c’est toujours celles des plus vieilles qui priment.
Les jeunes ont aussi besoin qu,on réponde à leur besoin. Commencer sa vie et assurer l’avenir est aussi important que de la terminer de façon honorable.
Qui êtes-vous pour juger quelle personne vaut plus qu’une autre?
Saviez-vous que le budget de la santé représente plus de 55% de la somme totale pour gérer le Québec? Saviez-vous que le 3/4 de ce budget est utilisé seulement pour l’accès aux chirurgies et les soins aux personnes âgées? Cette population requiert la moitié du budget total de la province de Québec comparé à ce que les jeunes demandent. c’est à dire une éducation accessible comme les 40-65 ans ont eu (ils ont bénéficié du gel des frais de scolarité pendant 40 ans et ont évité les frais afférents qui ont débuté dans les années 90), ce n’est rien.
Il est tout à fait juste d’aider les personnes âgées. Mais ne venez pas dire qu’aucuns ne réclame autant que les étudiants…
Que tout le monde soit égale et ait les mêmes chances. C’est mon souhait et si vous pensez le contraire, désolé de vous le dire mais vous êtes une égoïste.
Il y a des commentaires qui méritent attention.
Le commentaire de Monic est très sensé.
Il devient très fatiguant de retrouver les mêmes commentaires des irresponsables qui ne pensent qu’à s’approprier du bien de ceux qui travaillent pour ne rien faire eux-même sur leurs bancs d’école.
Les arguments invoqués pour la gratuité sont fallacieux. La gratuité ne fait que donner une place à l’insouciance puisque ça coute rien, pouquoi se donner la peine de réussir ou mieux, de bien réussir.
À fournir un enseignement gratuit on obtient une éducation médiocre. Qui voudra d’un diplome de cette école?
On voit d’ailleurs que le sens donné à la grève est faussé. Il y a grève quand il y a une contrepartie et les étudiants n’en ont pas.
Si les manifestations sont reconnues comme un droit, il est normal de s’attendre d’en voir dans la mesure où le respect des droits des autres est respecté. Ce ne fut pas le cas le printemps dernier.
Tous les gens qui n’avaient rien à faire avec ces manifestations et qui furent pris en otage dans les rues par des illuminés en mal de se donner de l’importance, en ont bavé injustement quand leurs droits ont été bafoués dans l’obstruction des rues et les dommages causés à leurs propriétés.
Ce fut aussi le cas des étudiants sérieux qui voulaient obtenir les cours pour lesquels ils avaient payés.
Il serait aussi intéressant de tenir compte du commentaire de L’inspecteur gadget sur l’a-propos des commentaires de ce site. Ceux qui ne pensent qu’à commenter sur le chroniqueur plutot que sur les idées ne devrait pas avoir de place. Ils sont répétitifs et ennuyants avec leurs idées creuses.
@Monic
T’en fais pas pour Tremblay. Il n’a pas encore finit sa crise d’adolescence. Il en veux encore à la génération de ses parents, et surtout à ceux qui ont dégelé les frais de scolarité précisément pendant qu’il était à l’université, et ce exprès pour le faire chi… Il a alors du bosser très très fort pour obtenir son diplôme dans une spécialisation pourtant si essentielle pour la société, alors qu’au nom de la justice sociale, ce diplôme aurait du lui être offert au prix de 1970.
@fghgffhfgghf dit :
Premièrement ce n’est pas au Texas, mais en Arizona.
Deuxièmement, tout le monde sait que le taux de récidive en matière de criminalité est alarmant aux USA.”
Je crois qu’il voulait dire que le taux de recedive est plus bas dans cet état par rapport aux USA et non pas dans les USA par rapport à d’autres pays..
@jean Martin dit :
24 février 2013 à 14 h 51 min
@fghg
Deuxièmement, tout le monde sait que le taux de récidive en matière de criminalité est alarmant aux USA.
Raisons de plus pour les maintenir dans la misère et la souffrance en prison.”
Excellent….hahaha
Marin: @Il devient très fatiguant de retrouver les mêmes commentaires des irresponsables qui ne pensent qu’à s’approprier du bien de ceux qui travaillent pour ne rien faire eux-même sur leurs bancs d’école.
Alors les étudiants ne font rien? Qui vous sert votre repas au restaurant? Qui nettoie votre pare-brise et encaisse votre l’argent dans les dépanneurs? Qui vous apporte vos tailles et vous aide à vous habiller dans les boutiques? Qui cuisine votre trio chez Mc-Donald? Qui vous sers votre bière dans votre pub?
Ce sont tous des emplois d’étudiants, des emplois qu’aucun de vous ne voudrais faire. Et vous agissez comme si les étudiants ne faisaient rien. Pathétique! De plus vous attribuer les revendications d’une petite infime partie d’un groupe pour les attribuer à tous. La majorité des étudiants universitaires veulent un gel ou une indexation. Ce qui est juste et normal.
Il est triste de lire toujours autant de commentaires blessants sur les jeunes. Nous nous demandons par la suite, pourquoi ils ne font plus confiance aux plus vieux. ..
Là où il y a l’homme, il y a de l’hommerie.
Peu importe dans quel domaine, il existera toujours des gens qui abuseront de leur pouvoir.
Dans les communications, Deux journalistes et spécialistes en communication ont eu du pouvoir. Oprah s’en est servie pour aider la communauté, Don Cherry s’en est servi pour ridiculiser et rabaisser une population complète.
En politique: Abraham Lincoln créa le 13e amendement qui établissait tous les gens égaux et aboli l’esclavage. Hitler s’est servi de son pouvoir pour asservir un peuple entier et même l’exterminer.
Partout il y a des gens qui utilisent leur pouvoir de bonnes et de mauvaises façons.
Je connais beaucoup d’étudiants qui travail mais, dépensent beucoup plus pour autres choses que leurs études. Party, party, party et j’en connais de ceux-là qui sont très fier de porter le carré rouge en tendant la main au gouvernement comme des quêteux pour qu’on augmente les impôts des plus vieux pour qu’ils paient leur gratuité scolaire. Faut pas mettre dans le même panier tout le monde, mais ceux qui font souvent le party devrait cesser de chiâler et mettre un peu plus d’énergie dans leurs études.
Pauvre P.L Tremblay son cas ne s’améliore pas au contraire sa phobie anti-boomers prend de l’ ampleur !
Y’aurait -il un psy dans la salle ????
à Pierre-LucTremblay, tu devrais appliquer ce que tu écris.
Ce qu’il vaut éviter à tout prix est une seconde Shoah
Le POUVOIR :
Voilà TOUT le problème de l ’Humanité depuis même l’ère préhistorique!
Pour le sujet d’aujourd’hui, on parle de relations humaines et de « Jeu de Pouvoir ».Lu sur Google :
“Qu’est-ce au juste qu’un jeu de pouvoir?
C’est un comportement faisant en sorte que la personne qui l’exerce essaie d’avoir
une EMPRISE sur l’autre dans le but de gagner ou de conserver un CONTRôLE sur elle. La personne
contrôlante cherche ainsi à faire faire, dire, penser ou ressentir par l’autre ce qu’elle VEUT que l’autre
fasse, dise, pense ou ressente, ceci contre sa volonté ou à son insu.
Pourquoi est-ce si difficile de dire NON comme « contrôlé, dominé »?
Peur du Rejet, peur du Conflit et de la Confrontation. Nous avons en quelque sorte, peur de déplaire au parent, à l’ami,au conjoint au patron etc…
Mais la peur de la confrontation en cache une autre plus profonde: celle d’être confronté à soi-même.
Car dès que nous acceptons le conflit, nous nous exposons à la CRITIQUE et d’entendre à notre sujet
des choses désagréables que nous ne voulons pas entendre(vraies ou fausses)cette peur d’être confronté à soi-même, elle aussi en cache une encore plus profonde, celle du CHANGEMENT; si j’accepte d’entendre ces critiques, je vais devoir changer certaines attitudes ou croyances.
Cela me fait perdre une certaine sécurité, bouscule mon cadre de référence.
Et si on accepte le changement, d’autres peurs de plus en plus inconscientes nous poussent à entrer dans des jeux de pouvoir: il y a entre autre la PEUR de la MORT, qui CACHE celle de VIVRE. »…
Ça en dit long, n’est-ce pas?
Ceci étant dit, voyons comment ça se passe dans notre SOCIETE!…
Miche 2 :
Ajoutez la Position de Pouvoir avec toutes les MANIPULATIONS possibles, nous pouvons obtenir :
Le Pouvoir de toute personne frustrée SUR une autre;
Le Pouvoir d’un conjoint(e) sur l’autre;
Le Pouvoir d’un pédophile SUR un enfant;
Le Pouvoir d’un parent, qui n’a aucune envergure dans son milieu mais qui en profite pour imposer SES LOIS, de façon abusive (physique, morale) vis-a-vis de ses enfants;
Le Pouvoir d’un parent incestueux SUR son, ses enfants;
Le Pouvoir d’un enfant SUR ses parents divorcés qui se sentent coupables;
Le Pouvoir d’un enfant SUR un autre enfant: taxage, harcèlement etc…
Le Pouvoir d’employés SUR d’autres employés;
Le Pouvoir d’un « PIMP » sur des prostitué(e)s;
Le Pouvoir d’une « Gang de rue »
Le Pouvoir d’une MAFIA, par définition, SUPER-PUISSANTE;
Le Pouvoir d’un GOUVERNEMENT, SUPER-PUISSANT qui IMPOSE le « DEFICIT 0 » à ses CITOYENS, autrement dit,se SERRER la ceinture, tandis qu’EUX se paient des voyages à 99,000$, se paient un « bureau » (à tiroirs) de 29,000$, des augmentations de primes,de salaires et tout cela au détriment des payeurs de TAXES et d’IMPOTS que NOUS sommes!
N’oublions pas Pauline, dans un mandat antérieur, avec ses dépenses somptueuses de rénovations de bureau, sa toilette silencieuse à 300,000$, et les bonis généreux payés à son mari, mais ça les gens ont déjà oublié. La mémoire collective est COURTE!
Dans un système Démocratique, tu NE te sers pas de l’Anarchie pour arriver à tes fins…prendre le POUVOIR… en tapant sur des casseroles mais t’as pas pensé aux conséquences!
Les Carrés rouges veulent maintenant la Gratuité scolaire sans condition pour 228,000 étudiants, quand on sait que des pays comme la Finlande acceptent de payer pour 28,000 étudiants avec des notes d’EXCELLENCE!
C’est bien beau EXIGER, mais il FAUT DONNER!!!
DROITS = DEVOIRS!!!
Conclusion :
Pour une Société HEUREUSE et en SANTE, la ou les personnes en POSITION de POUVOIR DOIVENT faire preuve…
Miche 3
Conclusion :
Pour une Société HEUREUSE et en SANTE, la ou les personnes en POSITION de POUVOIR DOIVENT faire preuve de MATURITE, de BONTE pour AGIR selon le BIEN de la MAJORITE, sinon, on n’arrivera à RIEN!
« CE que tu FAIS CRIE tellement FORT, que je n’entends pas ce que tu DIS »!!!
Autrement dit, « FAIS toi-même ce que tu prônes et je te respecterai»!…
Dans un système Démocratique, tu NE te sers pas de l’Anarchie pour arriver à tes fins!!!
Sinon tu entraînes TOUTE la Société dans la MERDE et tu LA fais payer pour tes erreurs de jugement!
Aie de bonnes valeurs, soit conséquent avec tes actes et la Société ne s’en portera que MIEUX!
Ça vaut pour TOUTES les personnes, pour TOUS les GOUVERNEMENTS au MONDE!
Pas seulement au QUEBEC!
@@ Pierre-Luc Tremblay
Vous dites:
«Qui êtes-vous pour juger quelle personne vaut plus qu’une autre?»
Ce ne sont pas mots.
Et croyez-moi, depuis 2 générations, jamais on ne s’est autant occupé des jeunes. Je ne vous ferai pas la liste de ce que vous avez reçu de plus que nous au même âge mais demandez à vos parents et grands-parents, ils l’ont bien en tête.
Vous semblez quand même soucieux de justice sociale…mais avant d’accuser quelqu’un d’autre d’égoîste, révisez l’histoire sociale des familles du Québec.
@ Pierre-Luc Tremblay
Correction:
Ce ne sont pas MES mots.
Pierre-Luc Tremblay dit:
“Evidemment, dans la tête de plusieurs, les vieux c,est toujours plus important que les jeunes n’est ce pas?…”
Shhhhh relaxez…;-)….tout le monde est important. Jeunes, vieux, femmes, enfants, familles, personnes handicapées, immigrés!
On est tous des êtres humains qui ont besoin d’amour*….
*C’était ma minute de compassion*! (sarcasm off)
Est-ce que les inspecteurs de l’office de la lanque française, qui ne font qu’exécuter les ordres reçus, vont émettre un constat d’infraction au site internet rougemaple.com qui a un produit du Québec dans le sac remis aux finalistes des Oscars?
Est-ce que les inspecteurs de l’office de la lanque française, qui ne font qu’exécuter les ordres reçus, vont émettre un constat d’infraction au site internet rougemaple.com qui a un produit du Québec dans le sac remis aux finalistes des Oscars?
Miche 4 :
Comme être humain, à chacun de faire son CHEMINEMENT!
Une personne ADULTE,dans une situation de POUVOIR se doit d’être consciente de ses POUVOIRS!
Si elle ne l’est PAS, elle peut se servir de sa position pour MANIPULER son entourage…de toutes les façons!…Pas tellement évoluée!
Sinon, elle se pose des questions : « Qu’elles sont mes INTENTIONS véritables? Arriver à mes fins aux détriments des autres? Agir pour le bien de TOUS? »
Très souvent, un MANIPULATEUR ne se posera pas ces questions!
C’est là qu’il est important pour une personne ADULTE bonne, naïve de connaître ses Forces, ses Faiblesses de façon à ne pas se faire « embarquer »!
Le pouvoir le vrai pouvoir appartient uniquement â l¨argent.
Diane:
Oui vous avez raison tout le monde a besoin d’amour j’ai justement décidé d’arrêter de nommer un certains groupes de gens même si ils se font un plaisir de venir provoquer les jeunes sur les réseaux sociaux . J’essaie d’emmener un certains message positif à la fois de ma critique
Vous m’avez donné un petit coup de fouet de ce côté.
Vous avez de la classe mais il y a peu de gens comme vous sur ce blogue manifestement…
Merci Pierre-Luc….
Vous avez souvent de bons arguments et des commentaires intéressants qui font réfléchir….
Cependant, il vous arrive de “perdre un peu la carte” vis à vis les vieux, les boomers comme moi alors qu’on ne doit pas généraliser.
C’est pourquoi je vous rappelle gentiment à l’ordre car chaque génération a eu ses torts, mais ses bons coups!
Bonne semaine!
“Pour la justice dit : 24 février 2013 à 10 h 55 min
On a connu cette expérience avec les carrés rouges qui se sont faits les “gardiens de la démocratie”.”
Toujours moins pire que Jean Charest qui s’est fait le gardien de la Loi et l’Ordre, et le gardien de l’Unité Canadian.
Diane:
C’est gentil mais j’aimerais aussi vous voir réagir quand des plus vieux font des commentaires vraiment exagérés sur les jeunes et irrespectueux. je ne serais pas obligé de venir prendre la parole.
Pierre-Luc. je suis d’accord avec vous……je décris tout manque de respect, et ce des gens de tous âges…..
Le conflit des générations souvent, c’est que les vieux ne se rappellent plus qu’ils ont été jeunes, enthousiastes, fougueux, et naïfs….
…et les jeunes ne veulent rien savoir de l’expérience de leurs aînés!
Pour finir, je citerai Jacques Bainville:
« Les générations sont solidaires à travers le temps et à travers les sottises. »
Denise Proulx a raison le vrai pouvoir est de fouillé dans nos poches le plus possible par les gouvernements et les corruptions.
Diane:
J’aurais aimé que vous interveniez en lisant un commentaire du style de MARIN au lieu de focusser sur le mien:
Marin: @Il devient très fatiguant de retrouver les mêmes commentaires des irresponsables qui ne pensent qu’à s’approprier du bien de ceux qui travaillent pour ne rien faire eux-même sur leurs bancs d’école.
Comment voulez-vous ne pas réagir à une telle insulte? Quand on sait surtout que ce sont les étudiants qui travaillent dans les restaurants pour servir ce genre de personne, dans les bars, dans les boutiques, dans les McDO, dans les dépanneurs et les garages, dans les pubs et dans les parcs. Ces emplois que pas un adulte ne veux.
Moi pendant mes 4 ans d’université, je servais de la bière dans les 5 à 7 aux 40 ans et plus (je travaillais comme serveur chez St-HUB) et je vendais des vêtements dans des boutiques à 40 heures par semaine (Chez Banana Republique )à temps pleins avec mes 5 cours par session. Alors de la condescendance j’en ai assez vu dans ma vie!
PLTremblay…
L’ authenticité???
Plutôt l’ égocentrisme, teinté d’ individualisme.
L’ anarchie du groupe? Les carrés rouges.
Miche…
Une société, pour être en santé, doit faire preuve du sens des responsabilités.
Au Québec, ce sens des responsabilités est en train de disparaître.
Trop de parents ont fait de leurs enfants des irresponsables.
Parents irresponsables…enfants irresponsables. Dommage.
Mais la vie va ramener tout ce beau monde à la réalité.
@ l’ inspecteur gadget :
Entièrement d’ accord avec votre suggestion. Un peu d’ordre
s’ impose sur ce blogue. Oui à la liberté d’ expression. Non aux
commentaires haineux, insignifiants et hors sujet.
Il n’ y a pas que ceux à qui on attribue le pouvoir qui en mènent
large, il y a ceux qui se l’ approprient subtilement et là, on
aboutit dans le monde interlope.
Étrangement des réactions je veux tout simplement dire que nous avons a apprendre de nos aîné(es) et de nos jeunes adultes. Que ce seront eux qui seront à la gouvernance de notre province ou de notre pays. Tout ce que je désire rajouter. Que nous soyons qui nous voudrons avons tous droits à notre intégrité. Et sans faire ni plus ni moins. Le passé est derrière nous et le présent est garant de l’avenir. Et de tout coeur je le souhaite meilleur que ce qui se passe dans notre société présentement. Je n’ai rien des autres pays tout ce qui compte pour moi est ce qui est plus important dans ma province et mon pays. Je me garde une petite gêne de dire…. Que la valeur de nos aînés(es) et de nos jeunes autant que nous avec nos points de vue. Et je ne voudrais pas vivre ailleurs que dans mon pays qui est le Canada. Pour nos richesses du paysage et de ses beautés. Au commentaire de M. Martineau. De toute façon nous vivons la même problématique que les USA et que pouvons-nous faire de plus. Ils nous entendent pas de toute façon… Sans rancune et bonne semaine
JP Bouchard:
Question d’irresponsabilité, toutes les personnes qui sont prisent dans des scandales financiers ou de malversations depuis 2 ans ce n’est pas des jeunes mais des têtes grises ou du 50 ans et plus… Porter, Milioto, Lise Thibault, Macmillan, on en oublie.
Tous ces gens n’ont jamais accepté leur implication dans des scandales et se battent pour ne jamais rendre des comptes…
Je commence à trouver épuisant votre fixation négative sur les jeunes.
Bon ! Nous avons deux nouveaux p’tits boss des bécosses sur ce blogue !!!!
Imaginez-vous si Inspecteur Gadget et C. Fraser auraient le pouvoir de contrôler ce blogue ! Deux petits tyrans qui se donne des airs supérieurs ! Et c’est justement ça le sujet , les contrôleux compulsif !
Hey ! Si vous n’aimez pas les commentaires sur ce blogue allez voir ailleurs !
@Miche
Je ne sais pas si tu es marié,mais si tu l’es, ton mari doit trouver que tu fais ti-boss des bécosses.Sans rancune ma belle !
@ Denise Proulx
Vous dites ” Les hommes ne sont pas des bêtes…..” NON, les hommes sont mille fois pire que des bêtes.
Aucune bête ne pratique la torture de ses semblables à part l’humain et ceci depuis l’aube de l’humanité.
Si vous lisez l’histoire vous ne voyez des des tueries et des massacres inouïs tous, absolument tous, motivés par l’insatiable soif de POUVOIR de l’être humain.
@ miche
Je suis 100% d’accord avec vos affirmations.
Pierre-Luc Tremblay:
Je suis moi-même fière de ma fille qui a bûché pendant des années avec des mentions d’excellence à l’école, de la rigueur et de l’auto-discipline qui l’ont mené à l’école de médecine.
Elle a travaillé sept jours sur sept si on compte son université pendant la semaine et tous ces week-end et ses étés à faire la serveuse dans des restos déjeuner, sans jamais se plaindre pour se payer ses études universitaires.
Elle rajoute cette année un fellow de deux ans, donc elle sortira à 32 ans et deviendra chirurgienne. Je lui lève bien haut mon chapeau, car sa réussite, elle ne la devra qu’à elle-même.
Alors oui, il y a beaucoup de jeunes vaillants et qui travaillent fort pour réussir!
Alors la généralisation du côté des jeunes envers les vieux et des plus vieux envers les jeunes, oui c’est insultant!
Denise proulx dit :
24 février 2013 à 14 h 40 min
Les étudiants sont la jeunesse et la force,ils sont l¨avenir,ils sont les maîtres et il est normal de dire que ce qu¨ils veulent ils le prenne tout simplement.
Hahahahaha* :O))) n,importe quoi*
Il y a aussi des leaders positifs qui entraînent des gens vers les bonnes actions. La liste est longue.
Je ne pourrais pas psychanalyser des gens qui se laissent entraîner à être des tyrans ni ceux qui les écoutent à la lettre, mais je pense qu’il vaut mieux suivre les leaders plein de bonté et de sagesse. Normal, non ?
Dans un monde où on se demande où sont nos modèles, il est à se demander pourquoi nous sommes parfois si masochistes.
Monsieur Martineau, parlez-nous souvent de ceux qui ont une influence merveilleuse sur la société. On en a besoin. Tant qu’à être moutons, vaut mieux suivre ceux qui ont de l’allure.
Moshe_Levy dit :
24 février 2013 à 15 h 38 min
Ce qu’il vaut éviter à tout prix est une seconde Shoah
Vraiment, ce loustic ramène toujours tout au judaïsme!
Je me demande s’il y a une médication pour ça.
@ Jean Martin
«Au Texas,il y a un shérif qui garde ses prisonniers à l’extérieur dans des conditions très difficiles.»
C’est volontairement accepter par les détenues, contre une réduction de la peine. Pourquoi c’est offert? Sur-population carcérale.
Ce n’est pas plus compliquer de dire la vérité, plutôt que vos histoire patenté. Y a rien de vrais dans ce que vous dites, pas même l’endroit, ni les conditions de détention, ni vos statistiques patentés, bref que du vent, comme chacun de vos commentaires.
@ Marin
«La gratuité ne fait que donner une place à l’insouciance puisque ça coute rien, pouquoi se donner la peine de réussir ou mieux, de bien réussir.»
Parce que contrairement à vous, plusieurs n’ont pas besoin de la récompense économique pour faire des efforts. Vous avez peut-être déjà entendu ces mots là; Fierté ou désir de dépassement.
Et puisque que c’est votre «dada» la finance, auriez-vous étirer vos études et perdu 2 ans de salaire, par exemple, pour le plaisir de profité de la gratuité scolaire?
Ça coûte pas plus chère de réfléchir que de dire des âneries.
Un bon Chef, sera une Personne qui aura apprise à être …. avant de « graduer » …. un bon Serviteur.
Un bon Chef, sera aussi cette Personne qui, par son Attitude, « ouvrira le chemin » en marchant devant ….. et son Exemple sera la Norme à posséder avant de « graduer » en Position d’Autorité.
Nous vivons dans un Monde ou la « Loi de Peter » est la Norme.
Quelle est cette Loi ?
Cette Loi, constamment confirmée, en est Celle ou, une Personne compétente à un certain niveau, sera promue à un Niveau supérieur … jusqu’au jour ou, elle stagnera faute de Capacités plus élevées MAIS … même si elle est complètement inefficace à ce Niveau, elle y restera car on considère qu’Elle a « gagnée » ses galons et donc, ce Poste lui appartient …. efficace ou pas.
Multiplions cette Réalité par le nombre de « gestionaires » et Personnes en Autorité, et on a une Société gérée pas des Incompétents inefficaces.
Ajoutons à ceci la Carrièrisme et le « chacun pour Soi » et voilà !
Ce n’est pas le Diplôme ou « whatever » qui font d’une Personne un bon Chef ….. mais qui veut d’un Chef honnête et Intègre ?
Qui veut « payer le prix » du Renoncement à Soi et de l’Abnégation .. pour être ce bon Chef ?
Il y a Ceux qui se servent et ceux qui servent ….
Qui sera le Serviteur Public qui passe le bien de la Communauté avant son « ventre » et son Égo ?
Voici ce qu’il faut regarder avant de se choisir un Chef.
Le vrai pouvoir appartient aux personnes plus intelligentes que la moyenne. Tu deviens riche en: écrasant les pauvres et utilisant les moyens pour te protéger des pauvres. Pourquoi pensez-vous que les dirigeant payes de bons salaires à la classe moyenne? Pour qu’elle travaille pour eux afin d’éviter les problèmes avec les plus pauvres (fonctionnaires vs BS; juges vs classe moyenne et pauvre; policiers vs pauvres; etc).
@Réjean Asselin
”bosse des bécosses” vous m’avez fait rire !:)
Mon point était on ne peut plus démocratique en fait !
- mettre le vote sur les commentaires : vous seriez surpris de découvrir votre quote de popularité lorsque d’autres commentateurs voteront sur chacun de vos commentaires ! et c’est valable pour tout le monde !…¸a existe sur la majorité des blogs et ça remet en place bien des gens qui colonisent les blogs !
- censurer les commentaires haineux : je pense que c’est le ”minimum syndical” pour un blogueur et des commentateurs qui se respectent !
franchement je ne vois pas en quoi c’est tyranique de suggérer des p’tits gestes pareils ?!!!!
par ailleurs, j’admets que vous avez de l’humour aussi
tâchez d’en user un peu plus…!
Ce n’est pas pour rien que nous nous retrouvons avec une panoplie de loi, c’est pour nous protéger les uns des autres.
Les cours sont remplies de cause de personnes qui se sont fait justice eux-même.
Chacun croit que sa façon de voir les choses, est la meilleure,donc donnez à cette personne un peu de pouvoir et il imposera ses lois. Et comme plusieurs le disent, lorsque tu es en autorité, souvent tes frustrations se déverserons sur les gens qui sont sous ton autorité et ça souvent sans le savoir.
On a qu’à penser aux enfants qui subissent la frustrations des parents, l’intimidé à l’école celui du bullies, la conjointe ou conjoint, le chien etc.
@ Réjean Asselin
Il y a bien 5 ans (minimum) que je vous connais sur ce
blogue et je n’ ai jamais lu de commentaires haineux
venant de vous. J’ aime bien vous lire d’ ailleurs, vous,
l’ imprévu et plusieurs autres.
Vous n’ êtes pas tanné vous de la même cassette de caribous,
de carrés rouges, de casseroles ? C’ est ce que j’ appelle des
insignifiances pcq à répétition. Comme vous dites, il faut
lire que ce qui est intéressant.
L’environnement y compte pour beaucoup. Les enfants américains sont élevés tout croche mais pas nécessairement par leurs parents. Il faudrait retenter l’expérience au Québec, en France, en Espagne, en Russie, en Chine… ah, ça me rappelle l’experience des chocs électriques et des personnes qui décidaient d’abandonner ou de continuer sur les ordres de types en blouses blanches avec de l’authorité.
@ Pierre-Luc Tremblay,
tu oublis que les vieux d’aujourd’hui furent à un moment donné …jeunes et ont construit le Québec que nous connaissons aujourd’hui.
Et tu écris ”Question d’irresponsabilité, toutes les personnes qui sont prisent dans des scandales financiers ou de malversations depuis 2 ans ce n’est pas des jeunes mais des têtes grises ou du 50 ans et plus… Porter, Milioto, Lise Thibault, Macmillan, on en oublie.”
Pour te répondre, les jeunes de ton âge qui poussent aujourd’hui seront nos crosseurs de demain. Pis là tu vas dire quoi? Que c’est encore la faute aux vieux?
Et pour les gens qui travaillent dans les dépanneurs, les St-Hubert, les bars et autres, saches mon ami que j’en connais beaucoup et ils ne sont pas jeunes. Ce sont des gens dans la quarantaines et même plus, alors ta génération n’est pas meilleur que les autres.
Ce qui me fait suer des gens comme toi est le fait rendu à mon âge, j’ai bûché fort pour me faire un beau portefeuille et la seule chose que les jeunes ont à dire est que j’ai dû crosser des gens dans la vie pour être à l’aise financièrement ou bien ces mêmes jeunes-là sont jaloux de ma réussite, incroyable n’est-ce pas?
Et ne t’inquiète pas, un jour, toi aussi tu vas c… sur les jeunes.
Bonne journée!
@ Denise Proulx ,
. J’ose ajouter à votre texte ; à la condition qu’il soit de la même race , de la même condition sociale et physique , du même parti politique et du même avis , etc…
Vous mentionnez que , ; Chez nous , des enfants comme ça sont des enfants mal élevés , et gatés par des parents qui n’ont pas sus leurs inculper les bonnes manières et les valeurs pour devenir des citoyens responsables .
Joh Doe:
Oui j’avais regardé cette expérience et elle m’avait glacé le sang. Comment peut-on, en se soumettant à l’autorité, lui donner tout pouvoir sur la vie des autres et totalement effacer son libre-arbitre?
Ce phénomène psycho-sociologique a été utilisé comme défense par plusieurs soldats nazis qui disaient avoir perdu leur sens moral en ne faisant que suivre les ordres du chef plus haut placé qu’eux. Même si ils étaient en désaccord avec les pratiques de leurs supérieurs.
Nous pouvons voir cet état dans beaucoup de groupe qui exigent des chefs puissants comme les syndicats, les dirigeants d’ordres professionnels, des présidents d’entreprises, des premiers ministres et, au niveau de la population, des groupes d’amis.
Même dans les écoles, combien de de victimes de bullying sont intimidés parce que le chef de la clique populaire décide qu’ils seront la cible et que les autres membres, pour ne pas être exclu de la bande, font tout ce qu’il dit jusqu’à rendre ces pauvres victimes totalement folles.?
Pas besoin d’aller très loin, beaucoup d’associations sportives (hockey, Baseball, Soccer, Patin artistique….nommez-les!) ont leurs lots de petits roitelets et leurs valets… Plus communément appeler « la clique » dans le Jargon québécois. On laisse passer des injustices flagrantes au nom du bénévolat et de « qui connait qui »… Le trafic d’influence et les « passe droit » sont légions… Mais il n’y a pas vraiment d’argent en jeu, donc pas intéressant pour personne, on ne favorise qu’un groupe d’enfant au détriment d’un autre… ce n’est pas la fin du monde (soupir)…
Et même quand tu t’implique comme bénévole, si tu n’est pas dans la « bonne gang », tu mange ton pain noir…
Bien vrai que de donner un petit pouvoir a certaines gens… on le voit très bien dans les sentiers de motoneige de de véhicules Quad, la police a donné des petits pouvoirs a des bénévoles pour surveiller les sentiers et de donner des contraventions… et depuis c’est l’enfer… la tention est palpable.. ca va sauter sous peu.
C’est rendu la chasse aux sorcières… une vraie CIA… un checkeux pour un utilisateur… méchant ratio.
Liberté… évasion… oubliez tout celà…
Sylvain La Salle…
Très bien exprimé ton affaire!
Il y en a qui ont le don de toujours blâmer les autres pour leurs malheurs.
Et il y en a qui chiâlent toujours alors qu’ ils ont tout cuit dans l’ bec.
Ces pauvres petits…il faut qu’ ils travaillent, qu’ ils bûchent pour arriver à quelque chose.
N’ avons-nous pas travaillé et bûché dans des conditions exécrables nous aussi?
Et est-ce que nous plaignons de ça???
Ben non!
J’ espère que PLT est capable de reconnaître que la plupart des jeunes aujourd’ hui ont la vie
beaucoup plus facile que nous l’ avons eue. J’ espère.
Sinon, il devra retourner à l’ université en sociologie.
Non Sylvain,
Je ne m’amuse pas à descendre les gens pour mon bon plaisir. J’ai d’autres valeurs plus profondes que cela. J’essaie de reconnaître du positif dans tout même si certaines choses apparaissent traîtreusement négative. Bien que les boomers ont leurs démons dans le placard, je lève mon chapeau à tous ceux qui ont servi de modèle, ont donné de leur temps pour aider et encourager les jeunes.
Je vois un beau dynamisme chez les enfants du millénaire qui sont nés dans les années 2000 et qui veulent améliorer le sort de la planète.
Je salue la génération du centenaire, nos grands-parents, qui ont connu la guerre, qui ont survécu aux abus du clergé, qui ont travaillé jusqu’au sang pour fournir du pain à leurs 13 enfants et qui ont sorti le peuple de la campagne.
Vous êtes tellement négatif et malveillant que je ne veux pas m’abaisser à continuer les échanges avec vous.
Je préfère continuer à écrire et à échanger avec de justes personnes telles que Diane H. et lire des billets intéressants comme ceux de John Doe
@ P.L Tremblay
Vous dites :
Même dans les écoles, combien de de victimes de bullying sont intimidés parce que le chef de la clique populaire décide qu’ils seront la cible et que les autres membres, pour ne pas être exclu de la bande, font tout ce qu’il dit jusqu’à rendre ces pauvres victimes totalement folles.?
Ceux qui se font intimider à l’école comme dans la vie,ont une mentalité de proie,ils dégagent de la faiblesse et les prédateurs s’en régalent.La vie est ainsi faite, seuls les plus intelligents,les plus forts et les plus dominants réussissent. Notre ADN ne s’est pas beaucoup modifié au cours des derniers 50 000 ans. On aimerait que la loi du plus fort disparaisse,mais elle va toujours exister.Il en va de la survie de l’humain.
7h52
“Tu deviens riche en: écrasant les pauvres…”
Faux, tu deviens “riche” en faisant des efforts. Celui qui écrase ses semblables, c’est un “pauvre type”.
JeanMartin:
Je ne suis pas d’accord avec vous et cette mentalité pourrait paraître très insultante pour tous ces jeunes qui ont vécu l’enfer dans les écoles. Évidement, tu as beau être le plus fort du monde, quand il y a 15 personnes sur ton dos en même temps, il est difficile de faire le poids.
Le rapport de force est totalement déséquilibré quand une personne se bat contre un groupe au complet. Rappelons-nous Claude Robinson. Malgré toutes les preuves que Cinar lui a volé son idée, tous les représentants se sont mis ensemble pour le détruire. Résultat? Cela fait 10 ans qu’il est en cours pour faire valoir ses droits alors que si il s’était battu contre une seule personne, il aurait gagné il y a des lustres.
@P.l Tremblay
Que l’on soit d’accord ou pas,là n’est pas la question. Il y aura toujours des plus forts qui vont écraser des plus faibles. Que ce soit physiquement,légalement,ou en contournant les règles. Moralement,c’est inadmissible,mais qui a dit que le peuple avait une moralité.La commission Charbonneau nous démontre à tous les jours comment l’homme peut-être cupide,arrogant et immoral.
Bonjour,
je suis étudiante à l’université Laval en Relations industrielles et aujourd’hui je me suis présentée à mon cours et il y avait 4 étudiants qui piquetaient mon cours en raison du support qu’ils voulaient apporter aux associations étudiantes qui sont au sommet de l’éducation.
Quel est le lien?? pourquoi piqueter des cours pour manifester son support.. Ce sont les étudiants qui tiennent à s’éduquer peu importe le prix qui absorbent les conséquences…
Nous avons honte d’être dans la même faculté qu’eux… On se fait rire de nous…
Tout ce qu’on souhaite c’est qu’il nous sacre la paix. Tant mieux pour eux s’ils désirent prendre 5 ans pour compléter leur bac… Venez pas faire suer ceux qui n’embarquent pas dans vos gueguerres de gauchistes.
@ Miche,
“Dans un système Démocratique, tu NE te sers pas de l’Anarchie pour arriver à tes fins!!!”
Tout se résume là, selon moi. Et c’est ce qui mine l’argumentaire de tellement de gens. Quand on commence à dire que, au nom de la démocratie, il faut IMPOSER ses idées à la population, ça ne s’appelle plus une démocratie. Ça s’appelle une dictature.
Autre truc qui m’a frappé pendant le fameux “printemps érable”, c’est le super slogan imbécile “Travaille, consomme, pis farme ta yeule…” que plusieurs meutes venaient crier à tous les passagers du métro en engueulant carrément tous ceux et celles qui osaient lever le petit doigt (situation que j’ai personnellement vécue)… Ok. Vous voulez l’éducation gratuite pour avoir votre diplôme pour finalement avoir la possibilité, vous aussi, de finir par faire ce que vous reprochez à tue-tête à tous… Bon, certains diront que ceux-là représentaient sûrement une frange extrémiste non-représentative dans le conflit, mais quand même… Je trouve l’ironie plutôt hallucinante. Et en plus, c’est arrogant. “Ta yeule, moi j’ai raison, un point c’est tout, peu importe ce que tu vas dire, alors ta yeule…” de l’intimidation à l’état pur, aux antipodes mêmes de la “démocratie” qu’on disait tellement représenter…
D’ailleurs, la référence “printemps érable” est, je trouve, bizarre. Parce que le “printemps arabe” était la lutte pour la démocratie, alors que le “printemps érable” était une lutte pour imposer ses idée à la majorité (ce qui n’est pas ça, la démocratie).
Mais bon…
P.L..Tremblay
Moi je suis convaincu que vous étes une tres bonne personne
mais et il y a un mais
vous avez la sacro radotto incrusto dans le siboulot de coco
changer votre disco
peut etre que votre job vous tiens trop enfermer
vite une petite marche dehors une bouffee d’air frais
ferait le plus grand bien