Je vous ai souvent parlé du politologue français Raymond Aron au cours des dernières semaines. Je vous ai cité plusieurs extraits de ses Mémoires, et de l’excellent ouvrage qu’il a consacré aux événements de mai 68 (La révolution introuvable).
Me permettez-vous d’y aller d’une autre citation ? Elle résume parfaitement ce qui se passe depuis trois mois.
UN PSYCHODRAME
« Si un phénomène de cet ordre a pu se produire, il a nécessairement des causes profondes. Mais ces causes profondes appartiennent à l’ordre affectif, à l’ordre émotionnel. Au lieu de prendre au sérieux ce que les acteurs disent, il faut comprendre ce qu’ils ressentent… »
Tout est là.
Vous voulez comprendre ce qui se passe au Québec depuis 100 jours ? Mettez votre cerveau à « off » et passez en mode « émotif ».
Parce que plus vous allez essayer de comprendre, moins vous allez y arriver.
Ce qui se passe n’a plus rien à voir avec la sociologie ou la politique. Nous nageons en plein drame psychologique.
Comme m’a écrit un ami : « Jean Charest aurait offert la lune aux étudiants qu’ils auraient tôt fait de la refuser. Ils vivent un ‘trip’ qu’aucune drogue ne pourrait donner comme sensation de bien-être. Ils se sentent importants, désirés, affublés d’éloges et ivres de désobéissance civile.
« Une situation à l’image de notre monde. Je crains pour les mois à venir… »
THÉRAPIE FAMILIALE
Voilà ce qui se passe : une confrontation entre les enfants et leur père.
Oubliez Marx. Pensez plutôt à Tennessee Williams ou à Nicholas Ray, le réalisateur de Rebel Without a Cause, avec James Dean.
Le fils révolté qui se sent abandonné, mal aimé, mal compris. Et le père vieillissant qui n’accepte pas de voir son autorité contestée.
Les deux se lancent des regards incendiaires, et aucun ne veut baisser les yeux.
Ce n’est pas d’un médiateur dont nous avons besoin, mais d’un psy spécialisé dans les thérapies familiales.
Ajoutez à cela la foule qui, comme l’écrivait Gustave Le Bon en 1895, « est peu apte au raisonnement mais très apte à l’action », et vous avez une situation explosive et inextricable.
LA FIN DU MONDE ANCIEN
Les manifestants disent que nous assistons au début d’un temps nouveau. Je suis plutôt de ceux qui croient que nous assistons à la fin du monde ancien.
Comme si on s’était tous mis d’accord pour rêver une dernière fois avant que la réalité ne nous frappe de plein fouet.
Car ne nous leurrons pas : c’est ce qui va arriver. « Les chiffres ne mentent pas », comme dit l’autre.
Qu’importe le gouvernement qui sera au pouvoir — rouge, bleu ou orange ; de gauche, de droite ou de centre —, les faits sont là : la dette a dépassé le cap du quart de billion (250 milliards de dollars), la pyramide des âges est sens dessus dessous et le ratio travailleurs-retraités fond comme neige au soleil.
On a beau rêver à une société où tout est gratuit et où personne ne paie, vous avez beau taper sur vos casseroles 24 heures sur 24 et brandir vos drapeaux du Che, rien n’y changera.
La vague se gonfle, la vague arrive, et on va tous boire la tasse.
Nos jeunes sont soumis soumis au pouvoir des centrales syndicales.
Est-ce qu’ils ont osé demander une amélioration du systeme d’éducation qui va contre l’intérêt des syndicats?
Comme plus de programmes via le web, ce qui donne accès aucx étudiants des régions a moindre cout aussi aux jeunes des villes avec moins de déplacements, moins de profs.
Comme des programmes coops alternance travail-études avec stages payés en entreprises, ce qui réduit l’endettement et donne de l’expérience pratique mais les profs peuvent croire a tord que ça leur ferait moins d’heures d’enseignement.
Comme plus d’épement technologiques, comme des laboratoires virtuels dont ils peuvent aussi profiter a distance, peut etre moins d’asistant de laboatoire,
Comme des examens normalisés accessible via le web sous surveillance par exemple dans les régions bibliotheques municipale ou bureau du gouvernement. Moins de temps de correction et de préparation d’examens.
Non ils ne demanderont que ce qui fait l’affaire des centrales syndicales et celles-ci veuelent le statu quo. Elles sont contre le changement, contre l,amélioration des processus. Tout de meme innouie que des jeunes demandent le statu quo? Les syndicats ont canalisés leur demandes de changement dans les élections commme ci changer de gouvernement améliorerait léducation. Ils ont totalement oublié que pour se payer des services il faut avoir une gestion et des porganisations performantes. Moins elles le sont moins on a dargent pour se payer des services. alors le statu quo cest le mur. Totalement inadmissible que les jeunes veuillent quon aille dans le mur puisquen perdant la confiance des investisseurs on aura plus dargent pour faire du développement et créer de la richesse qui nous permet de récupérer des impots suffisants pour se payer des services efficaces.
M. Martineau,
Malheureusement vous êtes encore à l’étape du déni.
Le problème c’est le 75% de hausse des frais de scolarité. Vous avez beau l’enrober, la séparer en 7, la saupoudrer de crédits à gauche ou à droite, la réalité est là.
Le jeune qui ira à l’université dans 7 ans paiera près de 5 000$ par année pour aller à l’université.
Le 250 milliards de dollars de dette va être payé par eux. Si un universitaire gagne 1 Million de plus dans sa vie, il paiera 400 milles de plus en impôt. Par contre, s’il décroche il paiera 400 Milles de moins qu’un universitaire et contribuera davantage à l’endettement du Québec et du Canada.
C’est ça investir dans l’éducation et l’intelligence !
Pas tous, mais vraiment pas tous. Les deux classes travaillantes eux vont se nouiller, la dirigeante s’enivrer.
N’avez vous pas aucune opinion qui émane de vous même M.Martineau. Toujours a siter des exemples qui sont prit hors contexte, pourquoi ne pas revenir aux émeutes du temps de la révolution française temp qu’a y être. Moi ce qui me désole c’est que ca fait quand meme plusieurs moi que je vois et j’entend vous et autre journaliste et chroniqueur nous ”écoeurer” avec des histoire de dépense douteuse, de corruption, de gaspillage honteux de nos impôt et autre taxe, et quand les gens se réveille et enfin ont le goût de faire bouger les choses. Oui, de faire bouger les chose, peut-être pas toujours de la bonne manière, mais qui essaient au moin.
Je lisais vos textes avec une certaine joie autrefois, mais depuis quelque temps je ne vois que votre acharnement a vouloir démoniser tout se qui ”représente” la vrai démocratie. Ceci est pour vous une affaire Personnel depuis que certain ont ”oser ”aller vous démontrer leur mecontentement devant votre maison. Ca ne doit pas être agréable a vivre, mais parfois il faut vivre avec les conséquences de ses paroles.
En passant associer les jeunes a des psychopates, y faut en être rendu a ne plus vraiment savoir quoi dire pour démontrer que les jeunes sont des sauvages, des imbéciles, des gens ”méprisable”. Mais bon les gens sain d’esprit seron reconnaitre l’acharnement pathétique de quelqu’un qui n.a plus vraiment rien à dire de constructif.
Exellente réflexion M.Martineau
Dommage que notre minorité de d’universitaire révolutionnaire soit incapable de poser ce constat.
excelent Mr Martineau et bien reel
quand les manifestants vont -ils comprendre que tout se paie dans la vie
Et pour ceux qui craignent l’avenir, je dit continuez de craindre car l’avenir ce passera bien de vous, vous qui êtes rester les bras croiser a regarder le temps qui passe toute en maudissant ceux qui ont le courage de leur convictions. Ceux qui ont le courage d’enfin crier haut et fort ce que la pluparts pensent en silence.
Je suis loin d’etre d’accord avec vous sur bien des sujets mais dans celui ci vous avez raison, je suis quelqu’un de centre gauche et j’ai le même raisonnement que vous, ca va faire mal tout a l’heure.
Comme en Europe après le krach de 1929, les idéologies vont s’affronter pendant les 10 à 20 prochaines années. Pourquoi?
Parce qu’il n’y a pas de solutions “raisonnables” aux problèmes auxquels nous faisons face. Une solution raisonnable est celle qui permet une fin heureuse à la majorité. Et pour la majorité, il n’y aura que de la sueur et du sang et ce, pour les quelques 10 à 20 ans à venir.
Où que vous soyez, accourez braves gens !
L’eau commence à monter, soyez plus clairvoyants
Admettez que, bientôt, vous serez submergés
Et que si vous valez la peine d’être sauvés,
Il est temps maintenant d’apprendre à nager
Car l’eau monte et les temps changent
Aufrey chante Dylan
bravo richard maintenant tu écrie n’importe quoi…je me demande qui est le plus émotif entre la cause présente et tes texte.
Je suis tout à fait en accord avec notre analyse de renversement et j’entends haut et fort les adeptes du carré rouge qui vous diront que tout est de notre faute les verts. Qu’on ne les appuie pas parce qu’on est jaloux d’eux et que nous avons tous eu dans la bouche et qu’eux devront maintenant payer pour ça …
Je vous répondrai que mes parents sont des baby-boomers qui n’ont pas tout eu car mon père n’était pas syndicalisé, donc pas de gros fond de pension, a été mis à la porte pour fermeture d’usine avant l’âge de sa retraite, lorsqu’il a voulu bénéficier des soins de santé qu’il avait payé toute sa vie avec son impôt, impossible de trouver un médecin de famille, l’allocation familiale dans ce temps … des miettes. Les études ? Ben qui faisait des études dans ce temps là ? Pour ma part, j’ai payé autant d’impôt, je n’ai pas de médecin de famille, j’ai payé la garderie 25 $ par enfant par jour, cela ne valait même pas la peine de travailler ! pour ensuite comprendre que le seul moyen d’arriver était de les faire garder par les grands-parents, congé de maternité (4 mois si je me souviens bien ! ) Je ne dis pas ça pour me plaindre, j’ai eu une belle vie et mes parents aussi car on a choisit d’aimer la vie et d’apprécier ce qu’on avait et non de se pencher sur ce qu’on n’avait pas … il faut se rendre à l’évidence, le taux d’imposition est au maximum alors oui, il faut couper, on coupe déjà sur la santé car la médecine à 2 vitesses existent depuis déjà quelques années, c’est maintenant courant d’entendre des gens qui vont passer leur test au privé, etc. ce n’est pas une crise du bacon qui va apporter de l’argent dans la caisse … et si on sauve de l’argent dans la corruption, etc… et si j’avais le choix de l’appliquer en quelque part, ce serait sur la santé … Les études, c’est un investissement qui va rapporter à celui qui les fait. (Lâchez moi l’idée des impôts proportionnels au revenu qui va avec les études ! je connais des bacheliers d’histoire, qui ne font pas une cent ! et des médecins, ingénieurs qui sont partis pratiqués ailleurs … je connais des gens de la construction sans éducation qui paie plus cher d’impôts que bien des doctorats qui ne mènent parfois à pas grand chose !) La santé, on est tous égaux là-dessus, riche ou pauvre, on en a tous besoin et c’est là que j’appliquerais l’argent alors quand je vois des carrés rouges se plaindre qu’on a tous gaspillé leur fond, je trouve que c’est pas mal charrier ! On a payé, oui ! on a voulu créer un système qui durerait mais personne n’avait prédit la pyramide inversée de naissance et la corruption et tout le reste alors regardons toute la chance qu’on a et non ce qu’on n’a pas !
Monsieur Martineau, vous etes un homme du passé.
Restez y !
Jacques
Que de sottises encore une fois. Pour vous, le domaine de l’émotif semble un domaine peu crédible. Selon vous, parce qu’un mouvement comme celui que nous voyons tient du domaine de l’émotif, pour le comprendre il faut mettre son cerveau à off et appeler un thérapeute familial.
Forcément, le domaine de l’émotion est, pour vous, un domaine maladif, puisque vous ne comprenez les choses que dans le domaine “rationnel” que vous dénaturez de toutes façons.
Il ne faut pas être supérieurement intelligent pour comprendre que lorsque la foule sort dehors avec des casseroles c’est parce qu’elle est écoeurée. Colères accumulées, frustrations, réactions contre la répression. Ça fait 4 mois que je vous dis que vous n’essayez pas de comprendre mais que vous faites tout pour dénigrer et dénaturer.
Vous voguez de façon aléatoire entre l’analyse et la polémique. Mais vous ne pouvez analyser parce que vous êtes vous même mode émotif au max. Votre égo est mis à l’épreuve en voyant que ce que vous avez prédit ne se produit pas. Alors, en bon baby boomer vous faites une danse du bacon dès que vous voyez un carré rouge, une casserole ou un manifestant qui ne donne pas son itinéraire juste pour faire chier les polices, les politiciens et vous.
Qui êtes vous pour penser que les manifestants ont besoin d’une bonne thérapie familiale ? N’avez vous pas besoin d’un bon psy spécialisé en burn out ?
« est peu apte au raisonnement mais très apte à l’action » Vos Action, M. Martineau, écrire vos textes en vous cachant, toujours ou presque, derrière les textes, citations, voir même des passages de films qui ne sont pas vos idée. Du copiage/collage d’idées.. ou prendre ou perdre tout ce temps pour appuyer vos textes de peur que si vous ne les appuyez pas, n’aurait pas autant de crédibilité.
Je pense plutot que la grande majorité meme insatisfaite a plusieurs points de vue est tres loin du point de rupture que vous évoquez , il faut comprendre que c`est une minorité qui se manifeste et qui hurle a pleins poumons contre ils ne savent pas trop quoi , meme les étudiants sont divisés entre eux , le fond de toile au Québec n`est pas la Russie de 1915 ou Cuba des années 50 , encore moins la Lybie ou la Syrie , nous vivons dans une société ou la maison , l`auto , le plaisir et le luxe sont prioritaires , les gens qui tapent sur les casseroles sont des pseudo intellectuels de gauche , des gens qui participent sans trop savoir pourquoi , des itinérants et des étudiants engagés , ca ne représente certainement la majorité , de plus , le phénomene est tres Montréalais et concentré a certains quartiers de Montréal , j`habite Trois Rivieres et si on écoutait pas les nouvelles , on ne se rendrait pas compte que ca brasse quelque part , je pense plutot qu`une minorité de chialeux qui ont des soi disant causes a défendre sont en train de fucker l`économie de Montréal et du meme coup de la province , il est temps que la majorité de la population qui en ras le bol de ces manifestations a répétition leur montre qu`il est temps que ca arrete , ca sera plus efficace que si ca vient des politiciens , je ne suis pas d`accord avec certains “penseurs“ qui prétendent que nous sommes a un tournant quelconque de l`histoire , c`est plutot une conséquence de la chute des marchés financiers et de la crise économique qui nous frappe depuis 2008 , il faut voir ce qui se passe en Espagne et en Grece pour comprendre , c`est toujours une question dè $$$ quoiqu`en pensent nos grands intellectuels de gauche , la fameuse pyramide de Maslow , c`est toujours vrai , ventre affamé n`a pas d`oreilles disait je ne sais trop qui …..
Et vlan dans les dents…Votre exposé résume très bien les faits! Les rêveurs et anarchistes de tout acabit peuvent aller se rhabiller. La réalité les rattrapera très bientôt toutefois cela ne veut pas dire qu’il n’y a rien à faire pour améliorer la situation, le gouvernement doit contrôler ses dépenses et cesser de gaspiller l’argent public(salaires trop élevés de la fonction publique-régimes de retraite trop généreux-bonus de rendement-rentes à vie pour les députés-postes inutiles pour sénateurs-commisions souvent inutiles etc…) et pour nos graines d’anarchistes qui s’imaginent si maltraités dans nos CEGEP et universités, de par leurs actions inconsidérés ils creusent eux-mêmes un fossé où ils s’enliseront. Ce n’est pas la mer à boire qu’il leur est demandé et ils devraient mettre leur énergie au service de la province plutôt que de la détruire en contestant inutilement.
Je n’oublie pas que seul un tiers des étudiants est en grève. Une crise limitée. Leur revendication est étonnamment réactionnaire, pas de hausse, ne rien payer pour leurs études universitaires. Ils représentent des demandes des années 1970. Des jeunes déjà bien vieux. Quant au futur, oui, on va boire la tasse et nos jeunes en premier. Quand il n’y aura plus d’argent le bruit des casseroles et les déclarations des leaders n’y changeront rien.
Oui Monsieur Martineau, le réveil va être brutal pour celles et ceux qui rêvent actuellement d’une révolution et d’un monde utopique où tout est gratuit avec le meilleur des mondes. La réalité à la fois économique et écologique nous rattrape à grands pas et celles et ceux qui ne seront pas prêts vons se faire avaler. Oui c’est la fin d’un cycle, de la Révolution tranquille et il faut se préparer à cette nouvelle réalité, valable non seulement pour le Québec mais aussi pour la plupart des pays occidentaux où la pyramide des âges s’inverse. Nous, on est prêts à affronter cette réalité et à y faire face.
Bien dit M. Martineau. Lorsque Pauline aura va toucher le sol après un long vol plané et qu’elle aura oublier de sortir son train d’atterrissage, il va y avoir des étincelles et probablement un crash du PQ. Le PLQ va atterrir sur une roue et peut-être réussir par un petit crash et la CAQ elle n’est même pas dans les air.
qu’il profite de leur manif le mur arrive et moi je prédit que Mme marois elle va tomber au pouvoir et va amener le coup final à québec comme la grèce et de plus en plus de compagnie vont abandonner le québec c’est triste mais c’est cela que les manifestant et les syndicat veule.
Oui Richard, comme tu dit :
” Ce n’est pas d’un médiateur dont nous avons besoin, mais d’un psy spécialisé ”
Cette folie épouvantable que détruit tout, en commençant par l’économie elle même, à cause d’un conflit inventé, crée, alimenté, entretenue, envenimé VOLONTAIREMENT, par une clique que veut absolument conserver le pouvoir à tout prix, en nous transformant nous tous en ennemies, A BESOIN DES PSY SPÉCIALISÉS, COMME TU DIT.
M.Martineau. Vous, les économistes et les gouvernements, semblez prendre les gens pour des ignares et des inconscients.
Nous sommes tous conscients de l’économie en ce moment et que ça ne peut continuer encore longtemps à ce régime. Ou ont décrochent c’est quand on entend parler des primes de départ des bonis de toutes sortes et des pensions en or , des dépassements de coût dans les travaux publics etc,etc, etc,.
M.et Mme tout le monde ,lorsqu’ils quittent leurs emploies n’ont aucune prime de départ. M.et Mme tout le monde lorsqu’ils touchent leurs pensions de sécurité vieillesse c’est 535.00 par mois qu’ils reçoivent. Et pourtant M et Mme tout le monde ont contribués toute leur vie à ce régime complètement absurde.
M.Martineau , voilà ce que dit le chant des casseroles. Si on dois boire la tasse , ce sera à tous les niveaux de la société et non pas toujours M.et Mme tout le monde.
Quand ceux qui gouvernent( Ici aucune partisanerie) montreront de la bonne volonté et feront leurs juste part pour améliorer les choses et revenir à un régime plus équitable pour tous ,il y aura une ouverture .
Mon cher Richard,
Avec toutes les richesses que notre beau Québec possède, il est étonnant que nous ne soyons pas un leader mondial. Jean Charest ne se donne pas la peine d’élever le Québec au rang des gangnants tout simplement parce qu’il est fédéraliste et ne se souci guère de sa «petite province». Les casseroles font rappeler au monde qu’un changement profond dans le fonctionnement de l’État est nécessaire. Notre premier ministre est fatigué, dépassé et ne veut pas s’embarquer dans une tâche aussi colossale. Je crois en la justice sociale et le pouvoir au peuple. J’espère que cette larve de Charest se fera écraser aux prochaines élections.
Ça m. Martineau, les gens sensés l’on déjà compris. Mais si je prend GND comme exemple, son père syndicaliste l’emmenait dans toutes les réunions syndicales dès son plus jeune âge. Qu’endendait GND: Les chiens de capitalistes, les travailleurs crèvent de faim, les patrons font trop de profit…
Comment voulez vous que ce jeune garçon soit équilibré aujourd’hui ? Impossible avec une telle éducation !
GND rêve de syndiquer le Québec au complet, mais ignore le nombre d’entreprise qui ont due fermer leurs portes, à cause de syndicats déconnectés qui étaient trop gourmand.
Je me souviens d’une convention chez GM ou les employés disaient: “GM fait des profits, c’est normal qu’on en profites nous aussi !” et 3 ou 4 ans plus tard, lorsque GM était tomber fortement déficitaire et qu’il demandait aux syndicats quelques concessions, la réponse a été: ” Ce n’est pas de notre faute si les ventes ont chutés, ce n’est pas à nous de payer pour cela !”
Dans une des assemblées étudiante à St-Hyacinthe, avant de voter, un membre des Zappartistes (dont le nom m’échappe) est venu faire un monologue dans lequel il mentionnait la dette en disant très sérieusement: “250 millions, c’est juste un chiffre et moi les chiffres. ça ne m’empêche pas de dormir”
Quel discour responsable!
C’est pourtant “les jeunes” qui tôt ou tard vont devoir casquer pour cette dette garguatuesque.
Le Québec est un pays riche et tant que notre richesse sera mal utilisée, nous serons ce que nous sommes présentement :des moutons noirs qui se faient avoir par une gang d’aristocrate qui dirige le Québec pour une raison s’emplire les poches ……..
La génération qui est née à l’époque d’Oka, les enfants de la garde partagée,ceux qu’on n’a pas
écoutés? Je ne sais pas, mais, je pense que leur stratégie serait peut-être à repenser:s’ils visent le renversement du gouvernement, l’attitude intransigeante des leaders pourrait retourner l’opinion publique contre eux.
C’est ce que je crois depuis le début.
La plupart des jeunes en grèves sont nés à la fin des années 80 et au début des années 90. C’est LA grosse période de l’entrée massive des mères sur le marché du travail, et l’époque où le congé de maternité était de deux ou trois mois. C’est LA période où la société au complet poussait sur les mères pour qu’elles retournent illico presto au boulot, LA période où l’on culpabilisait le plus les femmes qui envisageaient d’élever leurs enfants elles-mêmes (quelle horreur!).
Ces enfants-là ont donc été rapidement privé de présence maternelle, à peine avait-il esquissé leur premier sourire. Écoutez bien, et on entend un gros POP: c’est le son du sein maternel qu’on retire brusquement de la bouche du nouveau-né qui va devoir dès maintenant apprendre à se passer de sa mère.
Et dès lors, c’est le début de la vie abrutissante: levé à 6h, changement de couche rapide, habillé, mis dans son siège de bébé, vroum vroum à la garderie, bye bye bébé maman va s’épanouir sur le marché du travail, puis bébé passe toute la journée entouré de trop d’autres bébés, cacophonie, pleurs, cris, une éducatrice, puis une autre, puis une autre pendant les pauses, on a pas le temps de te cajoler trop longuement petit bébé, y’en a 4 autres qui attendent, maman! maman! t’es où? puis sieste obligatoire même quand ça tente pas, puis tout le monde mange cordé dans des chaises hautes, on t’essuie la bouche rapidement, tu passes la journée ailleurs que chez toi, ailleurs que dans TES affaires, ailleurs que dans les bras de TA mère, et elle revient en catastrophe vers 17h30, 18h, et vroum vroum on se garroche à la maison où on fait semblant de passer du temps de qualité, entre 18h45 et 19h, et hop, le bain, le lit, aweille, parce que demain matin, même chose. Et c’est comme ça toute l’année, de janvier à décembre, de 7h30 à 17h30, avec un petit deux semaines de pause en juillet, sur lequel tu vas te faire garder un 4 ou 5 jours par grand-maman pour que papa et maman se “retrouvent” comme couple, c’est bien important… car la dernière chose que devait faire la mère moderne de la fin des années 80, c’était penser aux autres! la priorité, c’était elle, et il le fallait, pour la “cause” féministe.
Aucune spontanéité, pas de dîner à la maison à regarder les Pierrafeus, pas de retour à la maison à 15h30, pour aller jouer au parc avec les copains. Supervisés, organisés, gérés, depuis son premier rot, jusqu’à la fin du primaire, et encore.
Une vie d’abrutis.
Et aujourd’hui, les parents égalitaires et modernes sont derrière leur enfant, souvent unique, et souvent portant deux noms de famille, ils sont derrière eux avec leur carré rouge, se disant “fiou! pendant que fiston accuse l’état de ses milles maux, pendant ce temps, il ne pointe pas son regard sur nous, alors go go go fiston on est derrière toi! c’est plus sûr! comme ça, tu nous vois pas trop…”
C’est vrai M.Martineau, on trippe vraiment avec les guerres intestines que provoquent cette grève au sein de nos facultés. On aime vraiment aussi énormément prendre du retard dans nos parcours scolaires, cracher sur des opportunités pour lesquels nous avons travaillés pendant longtemps. On adore particulièrement aussi le sentiment de déception et de dégoût que l’on ressent quand on regarde le comportement de ceux qui gouvernent la belle province…. Si la grève est une drogue, comme vous le dites, et bien elle apporte autant de bien-être que la drogue du viol.
Bien dit M. Martineau. Et que dire de Gilbert Rozon qui s’inquiète pour son festival. Si j’étais lui, je m’inquiéterais plus de ses propres humoristes qui vont se servir de la scène pour monter cette crise d’un autre cran. Vous savez, les humoristes ne se gène pas pour dire des vacheries et salir la réputation de plusieus personnes. Ils se défendant qu’ils font de l’humour. J’aimerais bien qu’un jour quelqu’un puissent se payer leur tête avec une poursuite en justice.
1 de 2.
@ Réjean Asselin (si c’est ton vrai nom) et à tous les autres semblables.
Lorsque je veux rire un peu je vais prendre connaissance des commentaires des blogueurs sur la chronique de Richard Martineau. J’en ai pour mon argent.
Ce qui m’intrique dans ton cas c’est ta constance de toujours et je dis bien toujours dénigrer les propos de Martineau (c’est ton droit) mais aussi les propose des autres. On ne peut pas être toujours en accord avec les opinions des autres et c’est normal. Pour ce qui est de Martineau tu sembles en faire des boutons alors pourquoi si tu le déteste lui et ses articles à ce point que tu continue de le lire et de vomir ton dégoût? Tu t’es investi d’une mission quelconque mon Réjean? Tu es masochiste? Tu n’as pas de vie? J’ai lu en fin de semaine un commentaire d’une personne nommée Vérité avec un grand V comme disait un autre pourfendeur de ton espèce dont ses commentaires n’ajoute rien de valeur ajouté, qui entre autres parlait de ses bonnes relations avec ses employés et que jamais ils ont été syndiqués. Tu lui as répondu quoi? « Faudrait pouvoir interroger vos employés pour avoir leurs versions ».
Vous avez dit aussi « Vos enfants n’ont pas voulu vous suivre probablement pour de bonnes raisons ! » Qui te dit que ce n’est pas pour d’autres raisons autres que celles que tu sous entends? Un commentaire vraiment plein de valeur ajouté pour ce débat. Encore Bravo mon Réjean. Dans un autre de tes articles tu dis « Un peu d’honnêteté SVP ! Nous ne sommes pas des valises” Donc si je comprends bien toi seul est capable d’honnêteté? Tu penses que tous ceux qui pensent différemment de toi prennent les gens pour des valises. Wow! Non mais ce n’est pas possible d’écrire ces âneries pour ne pas dire ses méchancetés gratuites. Cela ne t’a jamais traversé ton petit esprit critique destructeur sans fondement et totalement gratuit que si dans son entreprise il n’y avait pas de syndicats c’est parce qu’effectivement les relations étaient bonnes? Dans le cas contraire laisse tu sous entendre que les employés de ce monsieur étaient tous des épais ou point de ne pas faire une demande d’accréditation? T’es fort en baptême mon Réjean. Console toi tu n’es seul dans ton genre sur le blogue de Martineau. Tu as de la descendance et de la relève mais cela ne justifie pas ta petitesse dans tes propos dégradant sans valeur tout en étant incapable de donner un peu le bénéfice du doute au gens. Comme si ce que racontent ces personnes est un pur tissu de mensonge et que c’est impossible pour toi, (le grand Réjean détenteur de la vérité absolue capable de lire la pensée des gens au delà de leurs écrits) que cela puisse avoir un minimum de vérité et de sens? Surtout réponds rien.
Voilà ce qui se passe : une confrontation entre les pères et leurs enfants.
Oubliez Marx. Pensez plutôt à Nikolai Gogol ou à J. Lee Thompson, le réalisateur de Taras Bulba, avec Yul Brynner.
Le père imbu de sa mission qui se sent abandonné, désobéi, trahi. Et le fils éveillé qui n’accepte pas les conséquences de la folie de son père.
Les deux se lancent des regards incendiaires, et aucun ne veut baisser les yeux.
Ce n’est pas d’un médiateur dont nous avons besoin, mais d’un psy spécialisé dans les thérapies familiales.
Ajoutez à cela la foule qui, comme l’écrivait Gustave Le Bon en 1895, « est peu apte au raisonnement mais très apte à l’action », et vous avez une situation explosive et inextricable.
Car ne nous leurrons pas, « Les chiffres ne mentent pas », comme dit l’autre.
Qu’importe le gouvernement qui sera au pouvoir — rouge, bleu ou orange ; de gauche, de droite ou de centre —, les faits sont là : l’eau des océans monte, les pôles fondent, plusieurs espèces marines et terrestres sont extinctes ou en voie de l’être, les grands récifs de corail se meurent, la déforestation est hors contrôle, les gaz toxiques se répandent hors contrôle, l’économie mondiale ralentit d’année en année, etc., et c’est pas une dette remboursée qui va y changer quoi que ce soit.
Les jeunes ne rêvent pas à une société où tout est gratuit et où personne ne paie, mais à une société où le pognon est au service du bien commun et non l’inverse. Taper sur des casseroles 24 heures sur 24 et brandir des drapeaux du Che, c’est une des dernières chances de ceux qui sont conscients, à éveiller les consciences et à peut-être susciter des changements nécessaires et urgents.
Si on écoute tous ces vieux, la vague va se gonfler, elle va arriver, et on va tous boire la tasse.
La vague se gonfle, la vague arrive, et on va tous boire la tasse.
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@ Réjean Asselin (si c’est ton vrai nom) et à tous les autres semblables.
Un blogue c’est fait pour échanger des idées, présenter son point de vue pour peut-être faire réfléchir les autres à regarder une situation sous un autre angle et le tout dans un minimum de respect dans nos différences. Dans ton cas mon Réjean tu es bien assis sur ton steak et tu attends que les gens émettent leurs idées et ensuite vlan tu les frappes avec toutes sortes de commentaire gratuit qui n’ajoute rien au débat. Aucune valeur ajouté rien, nada, que dal. Aucune discussion sur le fonds juste sur la forme. Toujours à remettre en question ce que les gens disent, (comme « qui me dit que ce que tu dis est vrai, etc etc » lorsqu’ils font part de leur expérience de vie, etc. Toi jamais tu fais part de tes propres expériences de vie. Pourquoi? Est-ce parce que tu n’as pas de vie? Que tu n’as rien d’intéressant à dire qui viendrait alimenter les débats de façon constructives? Ou serait-ce que tu as peur de te faire dire « qui me dit que c’est vrai ce que tu dis etc etc ».
Tu es qui TOI mon Réjean pour toujours douter des écrits des gens, toujours et je dis bien toujours remette en question ce que les gens disent et partagent avec les autres?
Tu accuses Martineau d’être ceci et cela mais au fonds tu te nourris de ces articles et tu es sommes toute comme lui sinon pire.
Comme on dit en anglais Réjean GET A LIFE for Christ sake.
Steven ( vas y pose moi la question si c’est mon vrai prénom)
Il faudrait que le contenu de la tasse purge l’esprit québécois de sa dépendance à l’état providence plutôt que de songer à l’indépendance.
Le discours paternaliste et condescendant fait parti du « modèle « de communication des gens de droite qui tiennent absolument a faire passer les citoyens récalcitrants et complément écœurés des malversations et des manipulations des gouvernement au service du privé pour des immatures qui ne comprennent rien aux bonnes intentions et décisions qu’ ils prennent POUR LE BIEN COLLECTIF !
M. Martineau ! Mise a part vos fans et autres citoyens qui croient dur comme fer a cette manipulation crasse des décideurs de la petite droite néo libéral de plus en plus de gens commencent a en avoir assez de ce discours méprisant de CEUX qui SAVENT mieux que les indigènes eux même ce qui est bon pour eux .
Parler de simple « émotivité « concernant les revendications des citoyens qui sont de plus en plus tannés de se faire « voler « quotidiennement par la rapaille et autres petits arrivistes aux services des intérêts privés me fait toujours sursauter !
Qui est émotif depuis le début de cette crise ? Qui abusent des crises d’hystéries depuis le début de cette crise ? Qui mise sur l’émotivité de la masse pour en découdre avec les étudiants !
Le petit discours manipulateur de la minorité de gras dur qui veulent contrôler l’économie et la majorité des indigènes qui en subissent les conséquences commence à être fort connu. Nous sommes aux 21 siècles et le niveau de naïfs qui gobent encore ce discours diminue de plus en plus et celui des gens plus conscients augmente et c’est pour cela que nous assistons présentement à un BLITZ sans équivoque des tenants de la petite droite partout sur la planète !
J’aime votre façon de simplifier des questions et enjeux éminemment complexes.., Ça relève de l’exploit.
Parfaitement en accord, attendez qu’Ottawa (qui regarde par sa lorgnette) coupe les vivres à la province la plus endettée et qui a les programmes sociaux les plus avantageux au pays. La crise financière se poursuit et il semble que je soit le seul a m’en apercevoir. À quand la manifestation des canadiens qui paie par leur impôt le retour en péréquation pour une ”classe” de canadien(québécois) les plus gâtés.
Je trouve que le problème du Québec ressemble drôlement à celui de la Grèce. Les autres payeurs de taxe européen sont frileux à vouloir redresser la situation financière des Grecs qui ne veulent pas eux couper dans leurs acquis, dans leurs programmes sociaux les plus avantageux en Europe.
L’année 2012 sera marquée par le début d’une crise financière et sociale au Canada. Le pire reste à venir, vous n’entendez pas le discour de ceux qui nous gouvernes parcequ’il est assourdit par le bruit des casseroles.
Je pense que vous mettez le doigt sur plusieurs points fondamentaux: une situation plus émotive que réelle (la question de l’accessibilité est règlée), une société qui refuse de se regarder dans le miroir et surtout de voir la réalité (un gouvernement Harper qui agit plus durement et avec plus d’impacts futurs dans l’apathie générale).
Bravo Mr. Martineau , pour simplifier et en conclusion et c’est irrémédiable y a rien à faire , chacun doit faire sa part et ca on ne peu pas s’en sortir , tous pour un et UN pour TOUS ,,, mais si on met tous l’épaule à la roue , et que l’on tire TOUS ENSEMBLE la charette on va s’en sortir j’en suis sur. mais rien n’est sur que ca arrive comme ca.
Bravo. Analyse très juste. J’ajouterais que les étudiants puisent une bonne part de leur légitimité dans le sentiment qu’ils ne font que suivre leurs aînés, ceux de 1968 justement, dont le prestige est presque intact et dont l’appui aux étudiants a été, j’en suis convaincu, exemplaire, quoi qu’en disent ceux qui voudraient “spinner” le conflit actuel en conflit de générations.
C’est tout à fait cela!
… et ce qui ressemble à une “Révolution”, c’est comme l’indique l’étymologie de ce mot, c’est revenir au point de départ, faire du neuf avec de l’ancien…
M. Martineau, tout évènement touchant un ou des êtres humains devient inextricablement explicable au niveau psychologique. Vous déformez la réalité en disant que la cause étudiante ne deviendrait qu’un évènement psychologique.
Si on prend un enfant de 3 ans qui tape du sable avec sa pelle dans son bac. Si un autre enfant vient lui ôter sa pelle, on le verra lui lancer du sable si c’est un enfant dominant ou pleurer pour avertir sa mère s’il est soumis.
Si on prend un couple qui veut regarder un film le samedi soir, la femme veut avoir un beau film d’amour ou romantique pour pouvoir assouvir sa soif d’attention, de romantisme, de désir, etc. à son égard. Elle attend ce moment depuis plusieurs jours car pendant toute la semaine, plusieurs évènement se succédant ont tôt fait de l’assécher au niveau émotif. Contrairement à l’homme qui a travaillé sur un chantier de construction ou à son bureau, où il n’a pas pu assouvir sa soif d’action, de dénouement physique où il était le maître de la situation, il voudra écouter un bon film d’action.
On pourrait en décrire des milliers de situations ou évènements que l’on peut tout rattacher au domaine de la psychologie.
Alors, de dire que la cause étudiante ne devient qu’un évènement psychologique est loufoque. Même le mouvement des contestataires (carrés verts) des contestataires (carrés rouges) devient également psychologique. Ceux qui ne s’opposent pas à l’autorité font partie du domaine de la psychologie. Aller jeter un coup d’oeil sur l’expérience dans les années ’60 du professeur Stanley Milgram.
Tout ça est bien vrai. Mais qui va se réveiller le premier.
En effet tout cela est surtout émotif et sans contenu (aucun projet de société concret, plan, parti..).
Un gros trip qui pour quelques milliers d’étudiants, les fait rêver et se croire importants.. Et les média en donnant une importance énorme et quotidienne (RDI et LCN) , entretiennent ce rêve et ces illusions qui évidemment ne déboucheront sur rien..
L’anarchie c’est un gros trip , l’illusion magique suprême, pour certains ados et d’autres qui restent ados…plus de gouvernement élu , seulement la rue qui trippe avec des casserolles…et par magie tout va changer ??? Sans parti politique, sans programme, seulement quelques rêves et voeux pieux..et une immense méconnaissance de la race humaine.
Le trip anarchiste des communes a démontré très clairement que sans patron, ce sont toujours les mêmes qui vont travailler et les mêmes qui restent assis sur leur cul à fumer du pot avec le fric de ceux qui vont travailler. L’anarchisme est un idéal ultra romantique et déconnecté de la réalité humaine.
Et ici au Québec les gens sont déjà de grands émotifs..comme le soulignait si bien Laurier..
Si je comprends bien, les étudiants, qui sont, rappelons-le des gens qui se consacrent à la réflexion, l’apprentissage et la discussion, ne réfléchissent pas vraiment mais sont plutôt émotifs et impulsifs. De plus, ils considèrent le premier ministre comme leur papa et font des crises et feront des crises peu importe ce qu’on leur donne parce qu’ils aiment ça.
Finalement, pour clore le tout, ils auront beau se battre pour un monde meilleur, ça sert à rien parce que l’avenir est bouclé à double-tour.
Merci de ce texte qui m’a illuminé. Très bien argumenté.
(Est-il possible qu’ils aimeraient bien débattre au lieu d’exercer un rapport de force, que l’avenir est libre malgré ce que disent les tenants du néolibéralisme (ex: Islande) et qu’un premier ministre n’est pas un papa? Je ne veux surtout pas être pris pour un radical (!) , je ne fais que me questionner…)
Décidément, le futur que vous décrivez est bien réjouissant! Vivement la légalisation de l’euthanasie! Je ne veux pas être là pour vivre cela.
À travers les lignes de votre feuillet, on décode que l’ultralibéralisme serait une fatalité et qu’il ne peut pas y avoir de vie en dehors des cadres de cette doctrine qui, pourtant, comme on peut le constater, est un échec lamentable, si j’exclus une poignée de riches et puissants.
Vous esquivez (volontairement ou par inconscience) les causes réelles de cette dette hallucinante. En bon larbin, vous laissez sous-entendre que notre présumé désir du “tout gratuit” (lire “filet social”) serait responsable de cette catastrophe. En escamotant le fait que la corruption, le gaspillage et la mauvaise gestion devraient plutôt être montrés du doigt, vous répandez à qui veut l’entendre la propagande néo-libérale et contribuez volontiers à son maintien, en forgeant le consentement de la masse.
Si nous assistons, comme vous le dites, à la fin d’un monde ancien, implicitement, le nouveau reste à définir et a inventer. La Terre ne va pas s’arrêter de tourner pour autant. Est-il interdit de penser que le nouveau monde pourrait être meilleur? C’est ce que des milliers de citoyens s’évertuent à nous marteler, dans la rue, soir après soir, alors que plusieurs font la sourde oreille et se réfugient derrière leurs oeillères.
Mon monde meilleur inclut un filet social et prend en compte les plus démunis. Il inclut un droit fondamental et inaliénable pour tous de s’instruire et d’accéder à un médecin de famille. Il inclut responsabilité, ampathie et participation sociale.
Si la population choisit plutôt de persister dans la voie de l’hyper-individualisme au-plus-fort-la-poche qui prévaut en ce moment, je suis d’accord avec vous. On s’en va dans le mur à une vitesse phénoménale, on va tous boire la grande tasse et c’est pour très bientôt. Et si c’est ce qui doit arriver, accélérons pour que cela se fasse au plus vite. Par la suite, nous pourrons enfin passer aux vraies affaires.
Ne serait-il pas temps d’écouter ce que la population a à dire et de commencer tout de suite à mettre en branle les changements en profondeur qui s’imposent? En commencant par le gouvernement, et de manière plus large, le système politique qui nous fait faire du sur place depuis trop longtemps?
On a les enfants qu’on mérite et je suis le premier à le reconnaître. Combien de fois avons-nous “acheté” la paix pour faire cesser ces crises dont nous étions nous-mêmes coupables d’avoir provoquées par mollesse ou par manque d’autorité ? C’est sûr que tout ce que l’on leur offrira ne sera jamais assez, ils en voudront toujours plus. Enfants, c’est à ça qu’on les a habitués. Je donnais le catalogue à ma fille et elle se “magasinait” ses cadeaux à chaque temsp des Fêtes. Et ça finissait toujours par ne jamais être assez. Pour expliquer cette “crise”, regardons-nous tous dans le miroir, nous sommes tous coupables. Mea coulpa…
2012, ce n’est pas la fin du monde; c’est la fin d’un monde. Le mal est plus profond que la hausse des frais de scolarité.
Depuis 12 ans, mes enfants (les 2 présentement à des universités ici au Québec) on vu leur père vivre sous la menace de perdre son emploi et de voir ce même emploi partir aux Indes. Ma compagnie m`a demender de faire la formation de celui qui allait prendre mon poste (à cinq fois moin mon salaire actuel).
Elles ont vu notre maison prendre de la valeur 4 fois se que j’ai payé il y a 25 ans.
L`emploi permanant ?? Elles ne rêvent pas; pas comme nous pouvions rêver. On doit les écouter sans les mépriser. Le mal est profond,on doit trouver une solution ou l’espoir fait parti de la solution.
André Michaud dit:
“L’anarchie c’est un gros trip , l’illusion magique suprême, pour certains ados et d’autres qui restent ados…plus de gouvernement élu , seulement la rue qui trippe avec des casserolles…et par magie tout va changer ??? Sans parti politique, sans programme, seulement quelques rêves et voeux pieux….”
” Ce sont toujours les mêmes qui vont travailler et les mêmes qui restent assis sur leur cul à fumer du pot avec le fric de ceux qui vont travailler. L’anarchisme est un idéal ultra romantique et déconnecté de la réalité humaine.”
Justement, peut-être que nous les “plus vieux” on voit le même pattern* depuis des années et on sait bien que c’est comme cela que ça va finir. Cynique peut-être, mais réaliste.
Dans quelque temps le mouvement ca s’essoufler mais p-être reprendre de l’ampleur au moment où les CEGEPS et autres institutions réouvriront pour ceux qui veulent vraiment reprendre les cours…..
Dans quelques années les contestataires se sépareront ainsi: Une grosse part cessera de manifester pour se concentrer sur les études, entrer sur le marché du travail, fonder une famille et gagner sa vie, devenir le “parfait petit capitaliste” qu’ils contestent aujourd’hui.
Quelques rêveurs vont continuer à ne pas voir qu’ils veulent continuer avec le gratisss gratisss gratisss pour tout et tous et ainsi perpétuer le modèle gogauche qu’ils ont récrié tant de fois chez les baby boomers, c’est à n’y rien comprendre! Certains deviendront nos BS de demain….
Quelques anarchistes vont s’entêter et se ramasser dans les black blocks puis en prison, leurs amis pourront toujours venir leur porter des oranges en prison et “parler du bon vieux temps”!
C’est une roue qui tourne….
Si les jeunes veulent réellement changer le monde, qu’ils commencent par aller voter et ensuite pour certains d’entre eux, qu’ils achèvent leurs études et partent ensuite leur parti politique idéal et tentent de convaincre la population de votre pour eux….
Ça, c’est bien plus concret et productif que de taper sur des casserolles….
Pourquoi ceux qui sont contre les étudiants ne manifestent pas? du moins pour soutenir jean-charest ? ont-ils peur de la loi 78?
T
À tout les charmants péquistes qui rêvent que le PQ prenne le pouvoir pour ensuite faire la souveraineté, j’ai une bonne nouvelle pour vous:
Le PQ n’aura pas à faire de référendum, le Canada va nous mettre à la porte, avant !
C’est certain,qu’ à force d’étirer l’élastique il finira par casser, et c’est ce qu’il risque d’arriver si on ne décide pas en tant qu’individu et en tant que société de SE RESPONSABILISER . Car le refus de faire sa part dans la société dans laquelle on vit est tout simplement injuste pour la majorité qui accepte elle de faire sa part.
L’égoïsme dont font preuve les étudiants boycotteurs en refusant de mettre eux aussi l’épaule à la roue démontre clairement qu’ils se foutent de la majorité silencieuse qui paie déjà beaucoup dans la facture de leurs frais de scolarité.
C’est pourquoi ns les appellons les enfants rois, ils se comportent comme si tout leur était dû.
La faute appartient bien sûr aux adultes (parents) qui n’ont pas sû responsabiliser leur(s) enfant(s) dès leur jeune âge.
La responsabilité de tout un chacun est de faire sa part$ dans la société, c’est la façon la plus démocratique et équitable qui soit justifiée pour vivre en paix en société. FAIRE SA PART.
Les jeunes et les péquistes = même rêves
Les jeunes veulent leur indépendance en autant que les travailleurs québecois payent pour eux !
Les péquistes veulent l’indépendance du Québec en autant que l’Alberta continu de payer pour les programmes sociaux québecois !
Moi je vie loin des tumule de la vie, Je fais ma petite affaire, sans dérenger personne. et sans exprimé mes états dâmesComme bien d,autre sans faire de bruit on fait avancé le québec.Ce que l’ont appelle les héros de la vie quotidiaine.
M. Martineau,
Je suis d’accord…. avec “La fin d’un monde ancien”. Pour le reste désolé mais non, je ne suis pas émotif face à ce conflit, et j’ai une très bonne relation avec mon fils.
Pour en revenir avec “La fin du monde ancien ” quelque part c’est de voir le verre à moitié vide ou à moitié plein. La question que je me pose est plutôt; Est-ce une bonne chose un changement? Ce matin j’entendais en venant au travail, M.Arcand dire que nous n’avons plus confiance en notre gouvernement, en nos politiciens. Personnellement je crois qu’il a raison. Je vois les élus ainsi, certain pour un power trip, pour d’autres une pension facile, bref une minorité pour faire avancer le Québec.
Comme vous le dites, peux importe la couleur, gauche droite ou centre, nous faisons du “sur place”. Quand un article du McClean (sous toute réserve) mentionnait que nos dirigeants, fonctionnaires etc. étaient corrompus nous avons joué les vierges offensées…. finalement nous devons avouer qu’il avait raison. Est-ce qu’un changement pourrait nous sortir de ce vice?
Est-ce qu’un changement en profondeur de la politique Québecoise pourrait être profitable? Mais je m’éloigne du conflit actuelle entre les étudiants et les libéraux. Ce conflit en est un d’orgueil. Parlez vous bande d’enfants! faites preuves de la maturité que vous dites avoir. Parce que jusqu’a maintenant vous n’avez ni l’un ni l’autre rien prouvé.
C’est cela que les étudiants ne comprennent pas: la gratuité n’existe pas , à part dans le bénévolat. Je ne crois pas au monde meilleur, car c’est la piastre qui mène le monde. Tout ce qu’on peut essayer de changer, c’est dans notre petit monde autour de soi: aimer, aider, sympatiser, partager, éduquer, récupérer, etc. Ca ne se fait pas à grands coups de casseroles et de carrés rouges et de partisanerie, mais dans les gestes et paroles au quotidien avec nos proches, nos voisins, nos parents, nos enfants et amis. Moi aussi j’aimerais ce monde meilleur…tout en étant bien réaliste.
@ Michel Chevalier
Je rêve d’écrire comme vous un jour , vos pensé rejoin les miennes et suit totelement d’accord avec vous. Par contre je le dit différament ,manque de culture et d’éducation surment . Ca donne : En prison les crapule a cravate , un bon ménage et on recommence autrement.
Enfin , on découvre une réalité qui nous frappe en plein visage et qui est sans solution . Elle est inquiètante cette crise qui dure er perdure . Si la population ne réagit pas à ce dérapage insensé , maintenant , il y aura des jours sombres et remplis d’amertume . Je suggère un reférendum sur la question et une trêve de part des étudiants et du gouvernement , en attente de la décision de tous les Québécois en âge de voter , et considérés mentalement apte à voter . Chaque parti aura l’occasion de s’addresser à la population , et donner les raisons pour lesquelles ils sont pour ou contre l’augmentation des frais de scolarités . La décision du peuple sera irrévocable et ceux qui n’y si conformerons devrons en subir les conséquences .
M. Martineau,
Vous mentionnez souvent les “excès” dans les commentaires et les actions des étudiants qui manifestent.
Ça serait bien que vous fassiez preuve vous-même de la retenue que vous pronez.
Vous en êtes maintenant aux prédictions? Vous lisez l’avenir?
Si vous en êtes là, vous avez fait le tour du sujet. Il y a d’autres dossiers à traiter.
Continuez comme ça, et les étudiants vont être la cause de l’échec de Meech, en plus de tous les conflits mondiaux d’ici à 2050.
Calmez-vouis le pompon SVP.
Suite à certains commentaires, ça me surprendra toujours l’attitude de victimisation et de termes réducteurs comme “la droite”, “LES patrons au sens méchants”,etc. comme si tout était toujours noir ou blanc et qu’il y avait une vérité à trouver et qu’elle se trouvait forcément chez ceux se disant eux-mêmes “de gauche”!
C’est quoi la discussion là-dedans si on parle toujours en termes prédéterminés et prémâchés?
Allez parler de pauvreté à ceux vivant dans des pays où il y en a une vraie, où l’eau potable est la première préoccupation des gens… “Pauvres” ici, au Québec, est seulement pris au sens matériel en rapport/comparaison avec d’autres qui ont + de matériel… Évidement, il faut dénoncer les abus et ceux qui profitent sur le dos des autres, avec l’argent des contribuables, surtout s’ils sont au pouvoir!! mais dans cette fausse saga de hausse des droits de scolarité, il n’y a pas d’injustice, juste des sentiments…
Le “bien collectif” existe déjà!! et souvent, elle brime la liberté individuelle de faire des choix pour sa propre vie…
… ou peut-être serait-il mieux que TOUS soient “pauvres”, comme cela il n’y aurait pas d’inégalités?… Que l’on se donne à 100% sans rien demander/exiger du reste de la population ou que l’on ne fasse rien du tout, TOUS pareils…
Heureusement, nous vivons dans un pays relativement libre où nous avons la possibilité de créer sa vie et en quoi est-ce constructif que de toujours faire des camps “gentils-méchants” et se plaindre? Si on n’aime pas sa vie dans un lieu de travail, on change de travail ou on part sa propre entreprise!! (et on verra que ce n’est pas si facile, qu’il faut prendre des risques que les employés n’auront jamais à vivre/subir…).
Alors oui, ça dépasse le raisonnement.
Non, non et non je n’appuis pas les manifestants ils ont juste à couper dans certaines dépenses. Comme par exemple leur cellulaire, Ipod etc. Aussi qu’ils prennent donc leurs deux jambes ou le transport en commun pour se déplacer. Aussi ils sont capables de marcher pour manifester alors ils devraient être capable de le faire pour leurs cours et leurs sorties.
“Comme m’a écrit un ami : « Jean Charest aurait offert la lune aux étudiants qu’ils auraient tôt fait de la refuser.”
Joli procès d’intention.
Jolie manière de défendre Charest par la bande alors qu’il a géré cette crise de manière partisane et stupide.
@ Réjean Asselin
Je lis souvent vos commentaires et ceux d’autres sur ce blogue.
Je vous cite “Nous sommes aux 21 siècles”… On doit dire “Nous sommes au 21 ième siècle ”
C’est la première fois que je vous voit faire des fautes d’ortographe. Ah, donc vous n’êtes pas parfait, pas plus que moi, M.Martineau, Jean Charest, GND, etc.
Pourtant vous n’hésitez pas à traiter les gens de naïfs, de croyants aux contes de fée, d’ignorants et j’en passe s’ils ne partagent pas votre opinion… Vous allez donc à l’encontre des règlements de ce blogue, article 1 et 2.
Un peu de respect ne fait pas mal à personne… M. Martineau semble gérer son blogue comme les policiers gèrent les manifestations illégales… il y a toujours des exceptions.
À bientôt
My God! comme dirait l’autre…vous êtes bien défaitiste ce matin!
Pourquoi un pays comme la Norvège peut s’en sortir, mais pas le Québec. Le taux d’imposition des particuliers y est plus élevé qu’ici et celui des entreprises plus bas qu’au Québec sauf s’il s’agit d’entreprises qui exploitent les ressources naturelles. Dans ce cas elles sont imposées à 50%.
Là-bas, les gens ne voient pas d’inconvénient à payer pour tout les services, dont la gratuité des droits de scolarité.
Ce pays possède à peu près les mêmes richesses naturelles que le Québec. L’hydroélectricité, les forêts et les mines et le pétrole. Dernièrement, on a trouvé une importante quantité de pétrole dans la région de la Gaspésie.
Selon moi, le problème au Québec c’est l’immobilisme. Depuis le projet de la Baie James, dont on est fière, rien ne bouge. La raison; les groupes de pression on trop d’importance. On conteste déjà le projet du Plan Nord.
Par contre on n’hésite pas à construire deux supers hopitaux à coûts de millards, et ce, à quelques kilomètres de distance. Y a environ 15% d’anglos au Québec et il faut leur construire un super hôpital. On aurait pas pu en construire un bilingue? Immaginé l’économie qu’on aurait pu réaliser. Faut satisfaire notre minorité; deuxième raison à notre endettement.
Finalement, je crois qu’il faut faire confiance à la population. Nous sommes passé au travers de crises qui semblaient aussi insurmontables.
Cheer up…M. Martineau
P.S. Y a un coureur cycliste Cubain qui participait à une course ici au Québec qui en a profié pour déserter et ne plus retourner dans son pays. Comme quoi, y en a qui trouve que nous sommes quand même bien au Québec.
Monsieur Martineau,
Certains disent que votre vision de l’avenir est sombre et qu’il faut laisser les jeunes rêver. Bien sûr, mais l’histoire de l’humanité (longue de plusieurs milliers d’années) nous enseigne que cela n’est pas la réalité. En fait, l’histoire de l’humanité est plutôt sombre, tissée de guerres, de massacres, d’hypocrisie et de mensonges, ces comportaments étant des traits inhérents à l’humain. On peut bien rêver, mais je parie ma dernière chemise neuve que l’avenir de l’humanité ne sera pas plus brillant ou beau que le présent et le passé. Cela, plusieurs le refuse, on peut le comprendre. En ce qui me concerne, je suis plutôt du groupe des lucides et je préfère savoir qu’on risque de frapper le mur (et m’y préparer en conséquence) que de marcher en sifflotant et en tirant les pétales d’une margueritte en pensant que tout va bien madame la marquise. Bref, plus capable de cette vision de la gauche utopiste à la Québec solitaire. On peut donner la Grèce ou l’Espagne en exemple, montrer que tant des gouvernements socialistes que de droite ont failli à la tâche et mis le pays dans la dèche, rien n’y fait. On peut citer les exactions de pays communistes, comme Cuba et la Corée du Nord, rien n’y fait non plus. Bref, chacun reste dans son camp et c’est l’usure du temps et les événements qui détermineront qui a raison.
@ Denis
Il n’y a que 26% des étudiants universitaires qui obtiennent un diplôme. Il faudrait que les tests d’admission soient plus rigoureux. Chaque diplôme coûte trop cher actuellement à la société. Mais les Universités aiment bien avoir le maximum d’étudiants pour recueillir plus d’argent.
La plupart des étudiants qui ne passent pas actuellement les tests pour les factions de haut potentiel, en sciences et en santé, se retrouvent en sciences, dites molles, qui n’ont à peu près pas de débouchés. C’est ceux-ci qui sont dans la rue actuellement.
Mais au départ, ils auraient dû être dirigés vers les techniques, plus manuelles où il y a une grande demande de main d’oeuvre. Mais l’Université, c’est plus glorifiant.
Les journalistes , tous les réseaux de télévision devraient cesser de parler de ce conflit étudiant en ne donnant aucun temps d’antenne à ces leaders à la tête plus grosse que leur résonnement . Cessez de parler d’eux pendant 4 à 5 jours ça nous fera du bien au moral de pas voir ces petits b…….Il est peut-être un peu trop tard pour cet essai , mais sai-ton jamais , ça pourrait aider ces narcissismes à devenir humble …………….pas certaine.À ne pas voir leur visage et en ne les entendants pas pour quelques jours ça fera du bien à la classe silencieuse.
Avant de traiter les étudiants de tous les noms, il faut tenir compte des points suviants:
Line Beauchamp et Michelle Courchesne étaient toutes les deux prêtes à accorder un moratoire (à coût nul) aux étudiants et c’est Jean Charest qui a refusé. Un moratoire à coût nul nous aurait permis une sortie de crise à coût nul.
Les étudiants ont proposé à plusieurs reprise le recours à la médiation et c’est Jean Charest qui a refusé. Un médiateur aurait pu accélérer la sortie de crise.
Jean Charest est en train de dépenser des centaines de millions de dollars en mesures répressives alors qu’il voulait aller chercher 200 k$ dans les poches des étudiants. Ce qui donne raison aux étudiants quand ils disent que les deniers publics sont mal gérés.
@ Steven ; Bravo pour vos textes à R. Asselin , je l’endosse entièrement . On ne peut mépriser une personne pour ses pensées qui sont contraires aux nôtres . M, Asselin est un adepte de cette culture du mépris , qui ne peut accepter que la pensée des autres , puissent être contraire à la sienne , Les sujets de blogue de M. Martineau sont très pertinents de notre réalité, et qui nous offrent l’occasion d’en débattrent selon nos idées et nos pensées et sans injures .
Encore une fois en plein dans le mille, M. Martineau.
Décidément, comme moi vous serez toujours à contre-courant, car au Qc on voudrait bien prendre soin de tout le monde (qui sont si gentils dans le fond)… on veut prendre soin des alcooliques au volant, en condammant à 6 ans d’emprisonnement un récidiviste de l’alcool arrêté 24 fois. On veut prendre soin d’un tueur d’enfants en l’envoyant dans un institut psychiatrique, pour le soigner et le réintégrer dans notre société. “Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil” devrait être la devise du Qc. On refuse systématiquement de voir la MAL là ou il est et de l’éradiquer sans retour. Quand on voit des mauvaises herbes, on a tendance à vouloir en faire un jardin, au lieu de les détruire et de semer du nouveau gazon.
Malheureusement, il y a toujours des gens pour ne voir que l’oppression du pouvoir, et oublier quels sont leurs responsabilités en tant que personne et en tant que société.
Personne ne veut être conséquent avec ses gestes ou ses dires, et on compte toujours sur la mollesse d’un système de justice pour ne pas trop punir les gens qui sont de véritables plaies.
@ Jean-Yves Gobeil
Pour une fois je suis d’accord avec vous. C’est exactemen ce que je pense. Actuellement le Canada est en mutation. Depuis la fondation du Canada le pouvoir s’est toujours exercé à partir de l’Ontario mais là le pouvoir se déplace en Alberta grâce aux sables bitumineux.
L’Alberta, que nous avons fait vivre pendant 200 ans se voit riche maintenant et ne veut pas payer pour les provinces pauvres. Elle se montre en modèle et refuse de plus en plus d’avoir à faire les frais, par la péréquation, des services publics Québécois. Même Terre-Neuve, qui a toujours été une province pauvre, commence à devenir une province riche grâce au pétrole.
Ces changements de pôles de pouvoir vont faire en sorte qu’il serait bien probable, qu’un jour ce soit l’Alberta, seule ou avec les autres provinces de l’ouest, qui décide de partir et là, ça risque de faire comme l’URSS. Un château de cartes qui s’effondre. En fait, il y a 4 Canada dans ce pays là. L’ouest, l’Ontario, le Québec et les Maritimes.
Ça va finir comme ça un de ces jours.
@ Jean-Yves Gobeil
Inutile de préciser que j’ai très hâte !!!!
À ce que je vois M.Martineau fait de l’écholalie ( maladie qui fait que la personne répète toujours la même chose) non mais je vous le répète changer de cassette on en a assez. Il se passe bien autre chose au Québec à moins qu’on vous ait mandaté pour faire diversion et nous faire oublier la comission Charbonneau
L’Imprévu
«Forcément, le domaine de l’émotion est, pour vous, un domaine maladif, puisque vous ne comprenez les choses que dans le domaine « rationnel » que vous dénaturez de toutes façons»…..
Plus loin!
«Vous voguez de façon aléatoire entre l’analyse et la polémique. Mais vous ne pouvez analyser parce que vous êtes vous même mode émotif au max»,,,,
Allo la contradiction!!!
Je pense que vous avez cerné les véritables causes du pourrissement du conflit.
La tête d’affiche masculine du mouvement de grève étudiante livre un combat narcissique.
Ses chérubins, tels des anges déchus, forgent des slogans communistes et des refrains crapuleux, font de leurs révoltes de jeunesse, une révolution sociale, l’extrême-droite frappe à coups de matraques sur des jeunes, et les médias se confondent en signes équivoques et ostentatoires. Tous atteints de mégalomanie ?
Une société divisée s’installe, eux les vieux (ajouter les qualificatifs à votre goût), nous les jeunes intelligents et conscients. Risible ! Cauchemardesque !
Pendant ce temps, les médias jouent les marionnettistes et chantent « ainsi font, font, font les petites marionnettes ». Honte à nous tous !
Les conseils de Gilbert Rozon ne seraient d’aucune utilité dans ce duel pathétique.
Je suggère les repentis du FLQ. Leur voix pourrait faire retrouver la mémoire et le gros bon sens à tout un peuple en déroute.
Bien dit M. Martineau,
Je croyais que les universitaires étaient des gens parmis les plus intelligents, les plus sensés….etc.
La réalité vient de me rattrapper. Ce sont des humains comme les autres avec leurs faiblesses (orgueuil, paresse…..etc).
On pourrait citer dans leur cas un verset du Nouveau Testament = : Apprenant sans cesse mais ne parvenant jamais à la connaissance de la vérité.
@ imprévu
vous avez l’air bien content mais nous serons le plus pauvre des Canada et le problème ne sera pas de savoir s’ il y aura gratuité scolaire mais plutôt comment faire pour laisser les écoles et les hopitaux ouverts .
Est-ce que ce sera vous qui allez supporter la société ………………………………………………………….
Jean Yves Gobeil. On pourrait demander a Alberta de faire un referendum pour nous sacrer dehors, je suis d’accord avec ça , si nous sommes trop peureux et colonisé qi’il prenne la décision. Un efois dehors les gens de la droite on aura pas le choix de faire un ménage dans nos programmes sociaux. Bonne idée. Merci fédéraleu pour une fois que vous avez un idée interessante.
@Steven
Bravo!
Vous avez raison M. Martineau. Les jeunes se battent pour rien, sauf pour le plaisir de se rencontrer à tous les soirs; quant aux personnes plus âgées, ils croient retrouver leur jeunesse mais se couvrent plutôt de ridicule.
Est-ce que Mme Marois tape sur des casseroles ? Je ne crois pas. Elle doit soigner son image et ne se mêlera ni ne s’abaissera à ces déploiements ridicules venant de la plèbe. Ces gens-là sont la risée de l’autre moitié qui ont plus de classe.
Je dirais aux personnes qui ne croient pas en la bonification des prêts et bourses d’aller sur le site du gouvernement et d’utiliser le simulateur; je l’ai fait, et il est véridique. Alors, à quoi sert toute cette folie ? Car c’est de la folie pure et simple de gens saugrenus, frustrés, perturbateurs, émeutiers, sauvages, irrespectueux, qui manque de civisme en cassant les oreilles des autres, en embrigadant des enfants, le comble de l’idiotie et de l’insignifiance, venant du petit peuple.
Un peu de décorum, de bienséance, de savoir-vivre seraient apprécié, malgré que je m’aperçois que le Québécois moyen est de plus en plus innocent, cave, sans éducation ni compréhension en rien, un mouton bêlant qui suit le troupeau. Voyez-vous des médecins tapocher sur des casseroles ? NON. Ils ont de la classe, eux.
J’ai des amis Français qui ne me parlent pas de ce qui se passe ici, et je leur en suis reconnaissante.
Au lieu de tapocher le soir, regarder comment se comporte la monarchie britannique; cela vous apprendra ce que c’est le standing et les bonnes manières.
Bonne émission.
À Jean-Yves Gobeil et L’Imprévu,
L’Alberta présentement se pavane. Ils ont du gaz. Techniquement, en Alberta, il ne reste presque plus de pétrole. Ils vont en chercher dans les Territoires-du-Nord-Ouest. D’ici 10 à 20 ans, ils n’auront plus leurs richesses. On arrêtera de parler que l’Alberta nous fait vivre. Au contraire, on dira que nous avons eu une période d’accalmie de 30 ans environ. La province de l’Alberta redeviendra aussi pauvre, sinon plus que ce qu’elle était avant. Peut-être que Bob Hartley est devenu entraineur-chef car il sait que bientôt le club déménagera à Québec!
Mais sans farce, à cause que l’Alberta produit du pétrole, elle a causé DIRECTEMENT 150 000 pertes d’emplois au Canada parce que notre argent prend de la valeur. Au Québec seulement, on dénote 60 000 emplois. En Ontario, tout autant car nous ne pouvons plus exporter autant vers les États-Unis à cause que notre devise est trop forte par rapport à eux, comparativement à avant.
Plusieurs autres industries perdent des contrats pour le même motif. Il y a des industries qui exportaient à 90% vers les États-Unis en terme de contrats dans le bois-d’oeuvre, l’acier, etc. Maintenant, ils n’arrivent plus à compétitionner autant qu’avant.
Vous n’avez pas remarqué que depuis quelques semaines, on a perdu 7 sous de notre devise canadienne par rapport à celle des États-Unis. Est-ce la seule faute au Québec? Bien sûr que non. Surtout, si vous insinuez que nous ne sommes que des assistés sociaux.
Aujourd’hui, certains répètent les paroles de gens d’il y a 20 ans, que le Canada va nous mettre dehors. D’ici peu, c’est le Canada qui se mettra à genoux, devant nous pour que nous puissions les aider à se replomber. N’oublions pas que les anglophones qui sont au Canada, sont les restants des anglophones qui on fuit les États-Unis. On les dénomme des loyalistes pour faire plus élégants.
Si on a des redevances à comparer aux autres provinces, c’est que nous avons des champs de juridictions provinciales qui existent au Canada. L’Ontario réputé une province riche en ont aussi car ils ont plusieurs ministères au niveau provincial. Tandis que dans le reste du Canada, le pouvoir aux provinces est plus mitigés. Le Canada les aide amplement. Alors, ce n’est qu’une répartition juste et équitable des impôts que l’on envoit à Ottawa à chaque année comme tous les autres canadiens.
@ Diane H.
Nos pensées semblent se rejoindre sur ce sujet…
Ce n’est absolument pas dans des coups d’éclat sensationalistes, style manifs et casseroles, que la société change. L’héroisme c’est dans le quotidien, les études, le travail, la famille…et c’est aussi de convaincre nos concitoyens de la pertinence de nos idées, sans les bousculer..loin du chaos de la rue!
Je dois avouer avoir été atteint à 20 ans de ce que je nomme aujourd’hui le “romantisme révolutionnaire juvénile” et que cette forme d’adolescence s’est prolongée sur près de 3 décennies. Y’en a qui sont plus long à s’éveiller à la réalité humaine, ce fut mon cas.
Espérons que les jeunes atteints aussi de cette maladie juvénile sauront se sortir de leur adolescence romantico-anarchiste plus rapidement que je l’ai fait..et s’appercevoir que le gros bon sens est au centre, pas à droite ou à gauche. Comme un bon parent ne doit pas être totalement permissif (gauche) ou totalement discipline (droite), mais agir selon la situation concrète, pas par idéologie.
Mais l’adolescence semble avoir beaucoup changé socialement. Du temps de mes parents les études maximun était la 7i`année primaire et le travail débutait à 12 ans, voir avant. Avec ma génération baby boomers, les études secondaire s’ajoutant pour la plupart, l’adolescence fut prolongée jusqu’a 18 ans. Avec la nouvelle génération post secondaire, l’adolescence se prolonge encore peu plus…pour le meilleur et pour le pire.
Il faut être dans un monde imaginaire pour croire que le gel des frais va entrainer plus de diplômes. Le Qc est la province la moins gourmande en frais; qui obtient le moins de diplômes et qui a un coup de la vie ridiculement bas (en comparaison aux autres provinces du Cdn.). Il faut quoi de plus aux syndicats ?
Bravo! Martineau même si on leurs donnerais la lune ce ne serais pas assez, ils ne savent même plus pourquoi ils manifestent. Bravo aussi à Gilbert Rozon,mais je crois que tout ses efforts seront vains. Au moins il aura essayer.
@Steven dit :
4 juin 2012 à 9 09 11 06116
Bravo pour vos commentaires 1 & 2 à Mr. Asselin.
Vous m’avez arraché presque les mots de la bouche. Ça fait du bien!
Je crois que mon point de vue mérite d’être entendu. Je suis étudiante et je me considère comme faisant partie de l’actuel mouvement, bien que je ne sois pas de toutes les manifestations. Il est vrai que la situation actuelle prend une tournoure emotive. Toutefois, je crois que définir cette situation comme «une confrontation entre les enfants et leur pères» est immensément réducteur. C’est certain qu’il y a une confrontation intergénérationnelle dans les familles, mais je crois que ce phénomène de choc des générations arrive de toute façon. Et la crise actuelle est bien politique.
Vous êtes au courant, mais je vous rappelle que des personnes de tous les âges prennent part à ces manifestations et sont actifs pour cette cause, car elle est politique et nous concerne tous. Ce n’est donc pas l’affaire d’une génération «gâtée pourrie» qui a tout ce qu’elle veut et qui hurle contre son père quand elle ne l’a pas. Si vous trouvez vraiment que l’actuel mouvement n’a pas de raisonnable fondement, au moins ne le définissez pas comme étant un caprice des jeunes, car ce mouvement en est bel et bien un de société, que vous l’approuviez ou pas.
«On a beau rêver à une société où tout est gratuit et où personne ne paie»? Non. Je suis consciente que je suis née dans une époque où la démographie ne me favorise pas, que je devrai payer plus que mes ancêtres et mes descendants. Et croyez moi, je le ferai avec mes impôts de toute façon. Je suis, malgré les croyances populaires véhiculées, une citoyenne responsable. On me dirait qu’on a vraiment aucun choix, trop de dettes, que nous devons augmenter les frais? D’accord. Mais la situation actuelle est toute autre. Quand on se renseigne comme je l’ai intensément fait dans les derniers mois et qu’on regarde les investissements de notre gouvernement, et qu’il nous inflige une hausse aussi démesurée, on se frustre
Nos jeunes sont soumis au pouvoir du capitaliste.
Est-ce qu’ils ont osé demander une amélioration du système d’éducation qui va contre l’intérêt du système capitaliste?
Ils veulent toute gratis et faire la vie facile
Ramassis de commentaires en ce lundi midi… en ordre ou en désordre, au choix.
1 – Je suis écoeuré de voir comment le monde pensent. Ça critique les journalistes (pas les blogueurs comme Richard, ça c’est une autre affaire) parce qu’ils les disent biaisés ou faisant parti d’un immense complot fomenté par l’élite économique ou je ne sais quoi, des journalistes qui normalement, se font taper dessus s’ils ne vérifient pas leurs sources, MAIS, tout le monde accepte et partage des infos sur Facebook sans aucune mention de la source, sans vérification, et ÇA, le monde, non seulement y croit, mais s’en servent comme un fait dans leurs argumentations. Vraiment, ça fait dur.
2 – Dans la même veine, je suis écoeuré de ce double-standard constant dans la façon d’analyser les informations. Et ce, PEU IMPORTE votre allégeance sociale ou politique. Je trouve ça désolant de voir le monde accepter sans sourciller n’importe quoi qui va dans le même sens de ce qu’ils veulent croire, et de systématiquement critiquer (habituellement en attaquant le messager au lieu du message) TOUT ce qui remet en question ces mêmes croyances.
3 – Jugeons une idée ou un propos sur sa propre valeur, et NON en fonction du messager. On peut critiquer Jean Charest ou ses bouffons autant qu’on veut (et avec raison), mais ça veut pas dire que TOUT ce qu’ils disent, ou proposent, est automatiquement une connerie. Ils pourraient dire que 2+2=4 et ils s’en trouveraient certains pour contester ça parce que ça vient de la bouche de Jean Charest ou de son gouvernement. Je comprend que c’est à la mode et que ça « sert la cause » de critiquer le gouvernement, mais agir de la sorte ne fait que montrer notre étroitesse d’esprit et que vous « fittez » parfaitement dans mon point numéro 2…
À suivre….
Cette frustration est normale, saine, nécessaire. Que deviendrait notre peuple s’il acceptait la tête basse de se faire mentir et escroquer par un gouvernement sous prétexte que c’est ce dernier qui est puissant et donc qui fait la loi? Nous imposons nous-même des limites à notre démocratie. Moi aussi je suis tentée d’être défaitiste et de dire: Bah, tant pis, ne faisons rien, de toute façon «Les chiffres ne mentent pas» et «La vague arrive». Mais je crois qu’exprimer son droit de manifester est l’une des rares choses qui crée un sentiment d’unité et où les gens arrêtent de regarder leur nombril et de se dire que de toute façon le monde est foutu. Désolée si le son des casseroles vous tape sur les nerfs, mais c’est l’espoir.
J’ai 19 ans. Seulement 19 ans. Vous direz que je n’ai pas d’expérience, que mon discours est idéaliste, typique de ceux qui n’ont encore rien de vu de la réalité cruelle de la vie. Vous vous tromperiez alors. Je crois moi, monsieur Martineau, que pour faire avancer une nation il faut s’intéresser à la chose politique et critiquer lorsqu’il y a des débordements. Et vous savez qu’il y en a actuellement.
… suite de mon précédent message…
4 – Je suis tanné de l’exagération outrancière que démontrent certains individus envers leur cause en y associant des termes ou des événements qui deviennent une insulte pour ceux qui sont concernés. Un état policier? Vraiment? Moi je trouve que c’est une insulte envers ceux et celles qui vivent dans de véritables états policiers où ils se font arrêter et mettre en prison (ou carrément fusillés) pour avoir critiqué le gouvernement. Le « printemps érable », c’est ben cute comme clin d’oeil, mais c’est presque insultant envers ceux et celles qui ont participé au printemps arabe. Pourrait-on revenir sur terre un peu là? On est assurément dans une société qui est LOIN d’être parfaite, mais de là à penser qu’on est dans une dictature ou qu’on est une bande d’opprimés, il y a quand même une maudite marge là. Oui, il y a des la corruption, oui il y a du gaspillage, et OUI, on doit faire la lutte à tout ça. Sans aucun doute. Ça presse même. Sauf que notre société nous donne quand même pas mal de services (leur efficacité est un autre débat) que d’autres n’ont pas. Faut être capable de faire la part des choses aussi et reconnaître qu’on est « pas si pire » que ça.
5 – Je crois que la gauche et la droite sont deux éléments NÉCESSAIRES à notre société. Chacune étant un contre-pouvoir à l’autre, afin de s’assurer qu’on ne tombe pas dans l’extrême. Un système 100% socialiste ou capitaliste ne pourrait fonctionner car les deux, dans leurs extrêmes nient une partie de ce que nous sommes comme êtres humains. Un système socialiste, dans un sens, nie le principe de la récompense rattaché à l’effort (la collectivité d’abord, tout le monde égal), et un système capitaliste, dans un sens, nie le principe de compassion et de justice sociale (seul le profit prime). Là où tout dérape, c’est quand on se choisi un « camp » et qu’on en vient à défendre des idées uniquement parce que ça va dans le sens de notre camp. Voir mon numéro 2. On a besoin ET de nos émotions, ET de notre tête. Et on a besoin de jugement. Surtout de jugement.
6 – Le monde est complexe. Je suis tanné de voir que tout le monde est devenu expert en gestion universitaire. Que tout le monde serait tellement meilleur que tous ceux et celles qui sont en place actuellement. Que tout le monde dit être capable d’éliminer le gaspillage en claquant des doigts, si seulement ils étaient responsables.
… suite au prochain épisode…
Pour changer de sujet, je voulais vous informer d’une contradiction effrontée que j’ai retrouvé dans votre chronique. Vous citez votre ami qui dit que les étudiants se «sentent importants, désirés, affublés d’éloges», pour ensuite les comparer à «un fils révolté qui se sent abandonné, mal aimé, mal compris.» Faudrait vous brancher, on est tous des enfants rois ou des victimes? Avant le conflit étudiant, je vous lisais et j’étais d’accord avec vous sur plusieurs points. Mais dernièrement, je ne vous comprends plus. D’où vous est venue cette haine pour la jeunesse? Je trouve dommage que de tels préjugés soient établis dans la société, et malheureusement vous y participez.
Je regrette que certains vous aient faits des menaces. Mais de dire que tous les étudiants sont des casseurs «ivres de désobéissance civile» est faux, complètement faux. Aucune des personnes avec qui j’ai marché lors des manifestations était violente. Je côtoie des étudiants tous les jours et je peux vous dire que nous sommes loin de l’émergence d’une puissance terroriste. Je suis certaine que vous le savez aussi, mais vous vous amusez à créer cette polémique. Pour choquer, j’imagine. Le fait est que c’est une généralisation. C’est une minorité qui fait de la casse, je ne sais pas combien de répétitions ça prendra pour que les gens le comprennent. Et je trouve très dommage la propagation de tels préjugés, monsieur. Même mes parents m’ont sorti une de vos répliques cette semaine. Car je paye mes études, mon logement, ma nourriture, mon transport, mes comptes, et OUI, mon cellulaire. J’ai un téléphone monsieur Martineau. Pourtant je me sens mal de le sortir quand je suis dans l’autobus car je porte un carré rouge. Je ne tente pas de faire pitié mais ce ne sont pas tous les jeunes qui sont gâtés vous saurez.
Quand vous dites que c’est une question de feeling, je suis d’accord. Je vis des émotions face à l’escroquerie que nous offre notre gouvernement en spectacle. Je vis des émotions face au jugement hâtif que je sens peser sur moi. Mais malgré tout, mon esprit rationnel se ressaisit. Je pense aux chiffres, aux statistiques et aux faits qui prouvent que j’ai toutes les raisons de me révolter et de manifester contre cette hausse. Mais encore une fois c’est une question de feeling qui l’emporte et qui me pousse a croire que l’espoir a sa raison d’être, et que même si nous aussi nous entendons une vague s’approcher, même s’il persiste des inégalités, car c’est ce qui arrivera, nous, jeunes comme vieux, Québécois, aurons possiblement contribué à faire un Québec meilleur, ne vous en déplaise.
Gros bon sens (sang)…
Les manifesteux qui, à tout les soirs, tambourine sur les casseroles ne sont surement pas de la catégorie à faire tourner l’économie, car Dieu sait que nous en avons besoin en ce moment, mais plutôt de la catégorie à enfarger ceux qui font tourner l’économie et Dieu sait que ca en prends de ce monde là……
C’est bien triste d’être aveugle ou sans génie à ce point là !!!!
Dans ce blogue il y a plusieurs commentaires qui sont faits relativement à ceux qui ont pris nos rues avec leurs casseroles. Le but étant de dénoncé les injustices faites par notre cher gouvernement maman comme les abus, les histoires de favoritismes aux p’tis amis du partie, les enveloppes brunes, la corruption dans la construction etc etc. C’est bien que le peuple à un moment donné prenne conscience de ce qui se passe dans la société. Et dire que tout cela à commencé avec les hausses des frais de scolarité pour un symbolique 50 cents par jour selon les calculs du gouvernement. Par contre je me demande ou était nos virtuoses de la casserole lorsque la Caisse de Dépôt à annoncé une perte de 40milliards de $$$ alors que c’était le même gouvernement qui était en place avec la présidente du conseil du trésor Madame Jérôme Forget. Ils étaient ou nos virtuoses lorsqu’il y a eu le fiasco financier de l’Îlot voyageur pour plus de 500 millions de $$$? Fiasco financier gérer par une université, l’UQAM pour ne pas la nommer, qui produit des universitaires comme une partie de nos carrés rouges qui veulent donner une leçon de bonne gestion au gens en place? Lorsque le ministre Fournier nous a annoncé qu’il n’a pas été possible de faire des poursuites au civil contre les gestionnaires de l’Îlot car le délai de prescription de 5 ans était passé. Oups! On n’a pas entendu personne réclamer une enquête sur le pourquoi nos brillants juriste, syndiqués, au gouvernement ont oubliés ce fameux délais de prescription. Personne à suggérer de faire ou d’amender une loi quelconque pour rendre responsable c’est incompétent qui s’amuse avec l’argent des autres soit les contribuables. On peut critiquer une loi mais on peut aussi en proposer une loi lorsque les sommes et enjeux en valent la peine. Le fameux parti d’opposition qui a le courage de prendre le parti des rouges au détriment des autres étudiants n’a jamais faite aucune proposition en ce sens. Pourquoi? À ce que je sache personne n’est descendu dans la rue pendant 100 jours pour réclamer une commission d’enquête, la mise en place d’une loi pour empêcher ce genre d’incompétence, les syndicats eux, bof !, ce n’est pas grave cela ne touche pas à nos acquis et surtout parce que l’une des leurs, Madame Charbonneau, siégeait au conseil de la Caisse de Dépôt. On veux tu dire qu’au Québec 40MM$ et 500M$ c’est pas assez pour manqué un dîner presque parfait, occupation double, mais 50 cents par jour yes on s’en occupe.
Est-ce que c’est ce que l’on appel le vrai sens des priorités ou parce que comme dit la fameuse phrase « Les gens suivent les autres parce qu’ils sont moutons ».
OK poser la question c’est peut-être y répondre.
Je vois que j’ai de bons fans sur ce blogue. Des fans qui s’en prennent a mes propos probablement parce que ces propos les dérangent un peu dans leur esprit conformiste, aseptisé et complètement soumis aux diktats de ceux et celles qui les hypnotisent depuis des lustres. La pensée unique, les clichées les plus superficiels et la démagogie parfois inconsciente tellement elle a réussi à s’installer insidieusement pendant qu’ils dormaient ou regardaient Star Académie, Occupation Double et la F1 a la tivi !
Le sujet de ce billet et les autres que Monsieur Martineau publient depuis des semaines sont pour la plupart du temps provocateurs et ironiques à souhait. Sans les positions de ceux et celles qui ne partagent pas les opinions de M. Martineau ce blogue serait d’une platitude exaspérante !
Quand la droite fait sa propagande il est normal que la gauche réagisse sinon nous nous retrouvons dans une société digne d’un roman de Georges Orwell (1984) et du fascisme.
Ceux et celles qui déplorent mes propos et ceux des autres sur ce blogue qui ne sont pas d’ accord avec la « pensée unique « des nombreux fans de M. Martineau vous vous rapprochez drôlement de la société décrite par Orwell !
@Tony
ca ne servirait a rien de manifester contre les étudiants et pour le gouvernement… on aurait pas de temps d’antennes. je vais toujours me rappeller d’une entrevue qu’un ‘vert’ avait donné à LCN pour expliquer son point de vue et et il s’est carrément fait couper par le journaliste (j’ai oublié son nom) , l’entrevu avait durer environ 1 min. Par la suite, entrevue de 5-10 avec GND qui répétait les memes foutu affaires depuis 2 mois………………………………
donc, je suis d’accord pour dire que leurs enlever du temps d’antenne et de l’attention va peut etre faire que ca va s’essoufler.. la preuve? depuis 2-3 jours on en parle beaucoup moins et les manifestations sont moins chaotique et nombreuses… encore 1 sem , et on va ptete s’en débarasser lol
D’accord avec vous M. Martineau.
M. Martineau …. Permettez- moi de vous faire une suggestion: Changer de SUJET …. a vous voir déblaterer un tas de niaiserie depuis une semaine ou deux sur les etudiant …. il m’apparait très claire que vous ne savez plus quoi dire sur la crise étudiante (qui en passant est devenu un crise social… Avec la loi 78 Charest a mis fin a la crise etudiante et declancher la crise social) . Quand aller vous devenir un VRAI journaliste et arreter de jouer le petit jeu du gouvernement et commencer a parler AUSSI des autre dossier chaud que le gouvernement cache derriere cette crise ….
P.S. Il serais bon de chager le titre de ce blog pour ” le blogue des lecteurs de Richard Martineau” car je n’est jmais vue une reponse de notre cher M. Martineau … a-t-il trop peur de confronter ses blogueur directement… Il est peut etre bon pour lancer un debat …. mais j’aimerais bien le voir debattre pour un fois.
Roberto Unbekannt,
@ M. L’Imprevu,
voilà,on se plaigne que l’Alberta et Terre-Neuve commencent à devenir riches,nous au Québec on est à la mode MORATOIRE.Terre-Neuve nous siphonne le pétrole (OLD HARRY) et nous on discute du beau GND et du temps et on est contre tout.Si on continue comme cela, on va faire du sur place pendant que les autres avancent à grands pas.
Mais vous rendez vous compte que depuis plus de 3 mois sur le sujet , on assiste à un dialogue de sourds. Tout a été dit, et redit et reredit. Alors …c’est quoi le but de l’exercice.? Cela m’apparaît plus comme une thérapie de groupes.
En fait on assiste au romantisme face au pragmatisme, donc impossible de faire un arrimage entre les partis.
Monsieur Martineau continuer vos analyses de toutes natures (psychologiques, économiques, sociologiques, totogiques ), que je trouve toujours très intéressantes, mais de grâces les opposants aller vous s’en sur un autre blogue bordel on l’a compris votre message.. aller hop aller frotter vos casseroles et paufiner vos affiches vos masques, et vos calembourgs.. .
autre petite constatation : J’aimerais faire passer le message suivant …. ce ne sont pas tous les jeunes qui sont etudiants et pas tous les étudiant qui sont dans les manisfestation …. Alors dans vos prochain commentaire SVP sachez utiliser les bon Terme : Certain étudiant fond la greve …. pas tout les jeunes
quand je vois des commentaire comme : “les jeunes veulent tous gratis et la vie facile” ….. premierement …. tous le monde aimerais avoir tous gratis et la vie facile (les jeunes on pas ete encore desabusé par la vie … il s croit encore que c’est possible et pour maintenir une bonne equilibre entre les vieux desabusé et soumis, et les jeunes reveurs plein d’espoir) …. deuxiement … je suis jeunes et je ne veux rien de gratis mais peut-etre une vie plus facile mais … je veux ce qu’il me revient de droit …. en donnant près de la moitié de mes revenu au gouvernement … je ne fais pas juste demander des service en retour mais je les exige … mais en ce moment qu’es-ce qu’on as en echange de nos impots …. des coupures dans nos service publique et des envellope brunne a gauche et a droite.
Pierre G.
«En ce qui me concerne, je suis plutôt du groupe des lucides et je préfère savoir qu’on risque de frapper le mur (et m’y préparer en conséquence) que de marcher en sifflotant et en tirant les pétales d’une margueritte en pensant que tout va bien madame la marquise. Bref, plus capable de cette vision de la gauche utopiste à la Québec solitaire.»
Je suis moi aussi dans le groupe des lucides. Et je me prépare, du moins j’essaie de me préparer en conséquence!!!
@I D Ologie
Mon Dieu que vous êtes tannés vous ….dites donc ! Vous répétez toujours la même chose ! Le monde est complexe …patati patata ! Il est tellement complexe que vous dénoncé les gens qui se disent expert en toutes choses en adoptant la même attitude ! Etres responsable c’ est être comme vous …….évidemment !
a tous ceux qui disent que ceux qui manifeste la nuit sont des lache car il ne se leve pas a 6h du matin pour aller travailler ….
je vous dis bande de lache qui ce couche a 21h pendant de d’autre travaille toute la nuit pour torcher vos immeuble de fonctionnaire … je vous vois chialer contre le monde qui manifeste la nuit vous empechant de dormir pour aller travailler …. mais je regarle l’heure a laquelle vous ecriver vos message sur ce blogue et je me demande ou vous etes … car je ne connait aucun employeur qui les leur employer ce pogner le cul a ecrire de message sur un blog … en plus que je suppose que la majorité de vous … etes des fonctionnaire … donc en resumer … on (les contribuable) on vous paie pour vous defouller sur ce genre de site…. et vous venez nous parler de respect …. wow
arriver en 2012 des job de 8 a 4 ya pratiquement juste au gouvernement que tu trouve ca aujourd’hui … moi je travaille 40 heure semaine (11 a 7) avec un horraire comme celle la je peut aisement manifester une bonne partie de la nuit et etre assez reposer pour “faire tourner l’economie” comme certain ici disent
@ michel chevalier…que c’est bien dit tout ça…..@ Pierre Létourneau….l’instruction et l’intelligence ne vont pas nécessairement de pair….puisque vous avez aimé le texte de M. Chevalier, pour moi, vous faites preuves d’une très grande intelligence , d’une philosophie solide et d’un regard objectif sur tout ce conflit, bien plus que certain intellectuel ….Merci. M. Létourneau
Je suis d’accord avec Mimi. Cessons de donner de l’importance aux leaders, en particulier GND et son petit visage de fendant. Pus capable de le voir, ni de l’entendre celui-là….
Monsieur Martineau j’ai une solution pour mettre fin à la grève étudiante, si les sondages démontraient que le partie libéral baisse dans les sondages je vous parie 100.$ que Jean Charest règlerait vite le conflit. Et je dis à Réjean Asselin qu’il a tout à fait raison son commentaire est juste et équilibré. Bravo Monsieur Asselin
Andrée-Anne
«On a beau rêver à une société où tout est gratuit et où personne ne paie»? Non. Je suis consciente que je suis née dans une époque où la démographie ne me favorise pas, que je devrai payer plus que mes ancêtres et mes descendants.»
Croyez-moi, ce que vous payez est infiniment moins que ce nos ancêtres ont payé – je ne parle pas ici en terme d’argent, mais en terme de travail, de sueurs, de veilles et d’effort – à côté des ancêtres, les jeunes ce que vous avez à payer c’est de la p’tite bière! Voilà ce qu’on pense quand on ne connaît pas son histoire! Vivement les cours d’histoire à l’école!! Payer plus que mes descendants dites-vous, êtes-vous devin? Vous ne savez absolument pas ce que vos descendants vont vivre, vont avoir à payer et moi non plus!
@Roberto Unbekannt
tous a fait d’accord avec cela….
@M. Martineau
vous etes outrager des jeunes qui frappe sur des casserole … mais je ne vous est jamais entendu vous offusquer sur le fait que Terre-Neuve a installer son puit sur la frontiere du labrador et du quebec et est en train de s’enrichir avec notre pétrole …. quand je vous demandais de changer de sujet … en voici un bon exemple
” Question de feeling “,
” …ordre affectif … mode émotif ”
” On a beau rêver à une société ou tout est gratuit….. ”
Jacques brel a dit un jour : ” Le rêve c’est le talent et tout ce qui suit, c’est de la sueur “.
Tout celà est bien beau, mais je ne vois pas beaucoup de gens, dans le climat actuel, qui sont prêts à suer pour réaliser leurs rêves.
Je sais toutefois que Brel avait raison et que cette vérité restera immuable.
Bravo @ Andree-Anne dit :
4 juin 2012 à 13 01 50 06506
J’ai plus de cinquante ans et donc plus un étudiant depuis longtemps. Je trouve votre commentaire très juste. Vous êtes réfléchie.
Merci !
@Andree-Anne
Merci … je partage votre opinion sur M. Martineau
j’imagine qu’il devais etre un “reject” a l’ecole et il a enfin trouver une facon de ce venger … je vois aucune autre raison pour une tel haine systematique ….. peut importe le sujet de sa chronique … il fini toujours par tourné ca vers les etudiant sur un ton HAINEUX et IRRESPECTUEUX … associant sans arrete les casseur et le manifestant meme apres que le gouvernement, la police et me la societé en general est fait la difference entre les casseur et les etudiant …. lui persiste a les metre dans le meme bateau ….
M.Martineau … il y a assez de sujet dans l’actualité…. vous ne perderai pas votre chronique si vous arreter de “chier” (j’ai beau essayer je trouve pas d’autre mots pour decrire vos texte) sur la tetes des etudiants.
Va-t-il falloir demander la permission aux ti-bébés pour organiser quelque chose sans être dérangés par ces bébés gâtés bornés ?
J’ose espérer que la SQ va cuisiner à fond GND.
On a des lois mais que trouve à faire la police: “la manifestation est illégale mais vous pouvez continuer…mais ne cassez rien”.Ridicule !
Il faut:
couper toute publicité dans les média à ces bébés narcissiques.
Faire appliquer les lois votées par la démocratie.
Il faudrait peut-être instaurér le service militaire obligatoire pour montrer aux ti-bébés ce qu’est la discipline.
Obliger les ti-bébés à suivre un cours de mathématiques accéléré pour leur apprendre à compter.
Ce n’est pas avec des étudiants en arts, histoire,art dramatique et autres que la société va avancer. De parfaits parasites.
Voyons-le par nous mêmes: paralysie totale.
Bon yenne!
Je suis heureux de constater que je ne suis plus le seul pourfendeur du radicalisme de Monsieur Asselin.
Ça fait longtemps que j’essaie de lui expliquer qu’ aucune société démocratique ne change radicalement.
Le changement se fait au gré des gouvernements et de la conscientisation populaire sur certains enjeux.
Et L’ ENJEU # 1 au Québec est notre endettement collectif, dû au trop grand nombres de programmes sociaux déficitaires et à la mauvaise gestion. Dû aussi aux immenses avantages sociaux des trop nombreux et innefficaces fonctionnaires.
C’ est à ça que veut s’ attaquer la Coalition. Avec des solutions concrètes pour des résultats concrets.
Notre problème est le même qu’ en Inde : Les vaches sacrées.
Il n’ est pas facile de changer ça M. Asselin. Croyez-vous Pauline capable de changer ça??????
Pour moi, un ex-péquiste, elle fait partie du problème…Pas de la solution.
Alors comme le souligne Steven, arrêtez de critiquer Martineau et avancez des solutions sensées et susceptibles de corriger notre trajectoire nationale suicidaire.
Plus le temps passe, plus les événements confirment les mensonges grossiers et les intrigues malveillantes menées par les leaders étudiants sous la férule des dirigeants syndicaux. Plus particulièrement, GND ne cesse de mentir et d’entretenir le doute et la confusion parmi la population, les gens d’affaires et de pénaliser les salariés travaillant au centre ville de Montréal. (Quand tu ne paie pas sciemment ton loyer, tu peux bien faire pire…).
Il (GND) ne prend aucun engagement clair sinon celui de confronter effrontément le gouvernement et la police avec le sentiment d’être un héros, (bien que cela soit faussement grotesque, puisque sachant par ailleurs que notre Démocratie et ses institutions demeurent toujours respectueuses du Droit, contrairement à l’action arrogante et méprisante manifestée par GND et ses associés).
Il (GND) se dit fatiguer (enfin !) de son rôle d’acteur médiatique, mais nous aussi nous sommes fatigués (écoeurés serait le terme juste) de le voir se pavanner orgueilleusement et avec un plaisir consommé au travers de tous les médias.
Cette crise n’en n’est plus une.
La situation est devenue un jeu virtuel (tu peux recommencer à volonté, sans véritable conséquence personnelle) au plan politique et économique, parce qu’elle a pour acteurs des gens dénués du sens des responsabilités politiques et économiques, et que dire de celles au plan juridique.
Des leaders de demain disent certains, mais ajoutons sans scrupules ni respect, poussés et manipulés par la horde anonyme de ses membres avident d’établir une hégémonie étudiante sans discernement.
D’autres parmi la population s’émerveillent de l’élégance d’élocution des leaders étudiants, du charme de la jeunesse, mais encore faut-Il que ce verbe soit imprégné du sens de la vertu, comme l’ont fait les philosophes depuis l’antiquité lointaine, en Grèce et ailleurs.
Ici, au Québec, c’est loin d’être le cas.
Les leaders étudiants paraissent davantage s’inspirer des courants révolutionnaires marxites ou communistes.
La force des leaders étudiants et de la masse populaire agitée n’ont d’égal que la faiblesse de nos politiciens qui manquent d’agir avec une vision appréhendée, avec célérité et fermeté.
À Roberto Unbekannt,
On est à la mode moratoire? Nommez-moi, disons, les 3 derniers?
J’écoutais GND ce midi parler du festival de M. Rozon, et qu’a-t-il sorti comme mot ? Des FESTIVAUX !!! Pour un gars si parfait, et étudiant en histoire, c’est édifiant. Au lieu de monter aux barricades, il devrait revoir ses règles de grammaire, et ça presse.
… suite… encore….
7 – On vit sur la même planète. Tout le monde. Et qu’on soit d’accord ou pas, on est en compétition et en concurrence avec tous les autres aussi. Mondialisation oblige. Et on a PAS LE CHOIX de considérer cet aspect. On a beau dire que la mondialisation est injuste, soit. Sauf qu’elle est là et il faut « dealer » avec. Si on décide d’aller à l’encontre de ce qui se fait ailleurs, il faut le faire en connaissance de cause et accepter que ça puisse avoir des conséquences. RIEN ne se fait sans conséquences. Croire qu’un gel ou même la gratuité n’aurait que des aspects positifs, s’il vous plait, allez voir mon commentaire numéro 2. Cessons de penser que nos visions utopiques sont possibles. Rêver, c’est beau, et tout le monde en a besoin, mais à un moment donné, faut arriver dans le monde réel aussi. On peut essayer de l’améliorer, évidemment, mais penser transposer nos rêves tels quels dans la réalité…. ce n’est pas un peu exagéré là?
8 – Les comparaisons boiteuses. Je suis tanné du sempiternel argument comme quoi tel autre pays a la gratuité. Oui, puis après? Certains pays n’ont pratiquement aucun impôt sur le revenu, d’autres n’ont aucune taxe de vente, certains ont des choses gratuites qui sont payantes ici, et nous on a des choses gratuites ici qui sont payantes ailleurs. On appelle ça des CHOIX. Et AUCUN pays ne peut tout avoir. À suivre ce raisonnement, on pourrait regarder partout sur la planète et se dire que tout ce d’autres ont de cool, on le veut nous aussi, mais s’ils ont des affaires moins cools, alors en en veux pas. On ne peut pas donner l’excuse que si d’autres pays l’ont, alors nous aussi on peut l’avoir. Aucun pays n’est identique, les différents peuples ont des mentalités différentes, les situations économiques sont différentes, etc. On ne peut pas, comme sur un menu, juste prendre ce qui nous plaît. Une société, incluant ses avantages et ses inconvénients, est un TOUT qu’on doit prendre au complet ou pas du tout. Si un pays décide d’imposer tout le monde à 75% ou même plus, mais de tout fournir gratuitement, libre à lui de le faire.
9 – La démagogie attire la démagogie. Les insultes attirent les insultes. De même, le respect attire le respect. Ceux qui me traitent d’imbécile parce que je ne partage pas les mêmes idées, ne méritent pas non plus que je les traite autrement. Si vous traitez le « peuple » comme du monde pas éduqué qui ne « comprennent pas » votre cause, ne vous attendez pas à ce que ce peuple vous traite comme des génies, en passant.
@steven
Etes vous mêlé ? Vous êtes contre les carrés rouges et contre le gouvernement Charest et contre la tarte au pomme ?
Et ça donne des leçons aux autres !
@ Gigi
Mais non il n’y a pas de contradiction. Pas du tout. Je dis que M. Martineau perçoit ce qui est “émotif” comme maladif et excessif et qu’il faut un psy spécialisé en thérapie familiale. Moi je dis que ce n’est pas malsain du tout de se comporter de façon émotive.
J’ajoute que M. Martineau se comporte lui même en émotif excessif. Ce n’est pas parce qu’il se comporte de façon émotive qu’il est connecté avec les émotions des autres. C’est pour ça que ça le dérange et qu’il faudrait que les manifestants aient un psy…. mais lui n’en a pas besoin !
Lui il s’imagine qu’il fait de l’analyse et ne perçoit pas comment ses propres émotions peuvent déteindre sur son analyse.
C’est ça que je dis. Et je le répète chère dame.
Je vous remercie de m’avoir lu et de m’avoir répondu.
@ Citoyen
“On pourrait demander a Alberta de faire un referendum pour nous sacrer dehors”
Celà a été fait cette année (ou presque). Il y a eu des élections cette année en Alberta et le Wild Rose Party en a parlé en masse du Québec et des étudiants d’ici.
En autre que l’Alberta, la province la plus riche du Canada qui donne 8.5 milliards au Québec n’avait pas les moyens financiers d’être aussi généreux avec ses étudiants qu’au Québec.
TOUT À FAIT D,ACCORD avec vous monsieur Martineau de A à Z!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
“On a beau rêver à une société où tout est gratuit et où personne ne paie, vous avez beau taper sur vos casseroles 24 heures sur 24 et brandir vos drapeaux du Che, rien n’y changera.”
Monsieur Martineau, le problème n’est pas au niveau que les manifestants veulent avoir tout gratuit. Le problème qu’il dénonce est le système.
Je suis également pour PAYER du service. Cependant, si vous n’êtes pas capable de justifier une hausse, je ne vois pas pourquoi ces étudiants doivent l’accepter sans rien dire. Donc si l’on suit certains résonnements, le prix d’essence pourrait augmenter de 200%, créer une autre taxe, augmenter les impôts, annuler toutes les rentes et la population du Québec devra l’accepter sans rien dire?
Peut-être que je me trompe, mais on semble assister à un gouvernement qui ayant placé le Québec dans le trou, va maintenant chercher de l’argent aux plus pauvres de la société -> des étudiants. On parle de gens, sans diplôme qui est maintenant un des points qu’un employeur regarde sur un C.V, des gens qui n’ont pratiquement aucune expérience de travail et doivent donc se trouver un emploi près du salaire minimum à temps partiel d’environ de 20 à 30 hrs semaines pour financer leurs études qui en fin de compte sortiront tout de même endetté. Donc oui, je peux comprendre pourquoi ils désirent contester une hausse qui a tout simplement été mal gérée et mal expliquée.
Monsieur Charest n’a jamais offert de lune et pardonné moi mes les offres étaient très fade. Comme lune, il a offert la loi 78, une hausse reportée sur 7 ans au lieu de 5 ans, une baisse de 35$ sur l’augmentation par an.
Le moratoire aurrait pu soulever des points pour aider à régler le conflit, mais il a refusé.
Donc si je suis votre analyse, le père que vous avez décrit refuserait sans aucun doute l’aide d’un psychologue.
Les deux parties ont chacun des pour et contres, mais franchement les étudiants ne méritent pas d’être blâmé sur tout ce conflit quand on remarque les réactions des libéraux.
@ Mario
Moi aussi je l’ai écouté Thomas Mulcair !
@Jean Aiassez
tu peut retourner dans ta dictature … au quebec on est rendu en 2012 …. on laisse le monde s’exprimer … car si on suit ta logique on devrais fermer tous les blog …
tu peut bien te cacher derriere un pseudo …. tu doit etre un baby boomer …. il faudrait pas oublier que si on demande a nos jeunes aujourd’hui de se serrer la ceinture c’est que vous Baby Boomer avec fait les grosse depense et vous voullez nous refiller la facture …. Que les jeunes paye plus cher leur etude mais ne touchez pas a ma pension … la vrai mentalité Baby boomer
Malheureusement je peut vous annoncez que si une élection a lieu le 9 juillet, Marois
remporte le pouvoir, nouveau sondage.
Il va falloir si faire, le travailleur payeur de taxe vient d’en prendre toute une avec cette
annonce, c’est a dire que impot et taxe vont encore augmenter, avec tous ce qu’elle
promet de gratis les pinguins de travailleur devront sortir encore du $$$ pour faire
survivre ce gouvernement PQ.
Moi et Rich ont va se présenter sous la bannière des travailleur payeur.
Pour éviter que les étudiants perturbes le festival juste pour rire, Rozon a juste a dire
que les festivals seras a Québec cette année.
@JP: “Si vous n’êtes pas capable de justifier une hausse, je ne vois pas pourquoi ces étudiants doivent l’accepter sans rien dire. ”
Pas capable de justifier une hausse? Seigneur! et des consultations depuis combien de temps ils font sur cette question? et les recteurs, et les analystes qui nous l’expliquent, ce sont pas des explications, ça? Ne dites pas qu’ils ne sont pas capable de justifier la hausse. Dites plutôt que vous n’êtes pas d’accord avec leurs justifications. Mais soyez au moins conscient que beaucoup de gens tout à fait bien informés sont tout à fait d’accord avec la hausse.
Et ils peuvent bien ne pas l’accepter, cette justification, les étudiants, mais de là à tenir la province en otage… y’a des maudites limites à se prendre pour le nombril du monde!
@Céline G.: ah mon dieu… je suis loin d’être une fan de GND, très loin. Mais quand je lis le genre d’attaques que vous lui faites, je trouve ça tellement idiot! tellement “Ah! Moi je suis si bonne en grammaire et en orthographe, alors ne venez pas m’insulter au point d’oser vous permettre de faire des erreurs en ma présence car je m’en servirai illico presto pour vous attaquer en retour!”.
Autant dire qu’il a du brocoli entre les dents, ce qui, d’office, le discrédite?
Moi les “BIP!!!” de puristes de la langue qui s’attaquent aux gens qui font quelques erreurs, maudit que ça me tape sur le gros nerf.
Excellent M. Martineau , je vous félicite!
Bon ben Monsieur Martineau , je pense qu’il y a rien à faire avec ces gens là . à ceux à qui je m’adressait plus haut comme quoi tout a été dit , redit et reredit, vous êtres plus névrosés que je pensais.
Je ne vous lirez plus M. Martineau tant que vous n’aborderez pas un autre sujet . Que voulez vous je pert mon temps à à travers tout ces délires neurasténiques.. à bientôt sur un autre sujet .
@moutardeaunez
bon debarras … un gars fermer d’esprit comme toi na pas sa place sur un blog …. crée toi un forum
Moi quand je vivais en France,on respectait le francais comme langue officielle.
Pourquoi GND et cie veulent bousiller le Grand Prix ? Sa raison, la visibilité et faire passer son mesage, c’est totalement inepte, car son message est passé depuis des mois, et on le voit en masse.
Pour qui prend-il les gens ? Pour des connards, et ces mêmes connards le suivent aveuglément dans sa paranoïa et son délire mégalomanes.
Quand les gens de la rue vont-ils s’en apercevoir ? Vous vous battez pour des prunes. Gardez vos belles lancées patriotiques pour des choses plus importantes. Contentez-vous d’élever vos enfants ceux qui en ont des jeunes, il n’est pas trop tard pour en faire de futures personnes articulées et responsables.
Quelle est sa véritable raison ? Posez-vous la question.
@ tous ceux qui disent que les manifestant devrais arreter de manifester ….
(ce biais n’est pas de partisanerie…. juste mon point de vue sur notre systeme gouvernemental)
vous croyez que le gouvernement va ecouter le monde qui chiale dans leur salon …. vous dites au étudiant qu’il faut arreter de s’objecté contre un gouvernement ELU …. mais pour la majorité des étudiant en grève , il n’avais pas l’age de voté lors de la derniere élection… ils devrais attendre et aller voter contre le gouvernement au prochaine election et ensuite ce battre pour faire changer les systeme pourrie que le gouvernement actuel est en train de mettre en place….
Il est plus facile d’empecher le train de partir que de lui faire faire demi-tour
Viviane, prenez des tisanes pour vos nerfs, vous en avez besoin, et ce n’est pas trop onéreux. Et je ne l’attaque pas plus que les étudiants et journalistes qui ont relevé une erreur dans le discours de Mme Beauchamp (pantoite au lieu de pantoise). Comme quoi, ce n’est pas seulement mon apanage, n’est-ce pas ?
Je suis une adepte de la langue française et non des casseroles, même pas Lagostina.
De tout temps, quelqu’un qui est bien instruit, éduqué, et qui a un tant soit peu d’argent, cela dérange et rend jaloux. Mes grands-parents étaient riches et se faisaient jalouser. Comme quoi, le Québécois est lent de la détente.
Bonne soirée.
@ marctail_1
“La force des leaders étudiants et de la masse populaire agitée n’ont d’égal que la faiblesse de nos politiciens”
- “la masse populaire” représente seulement 2% du peuple québecois. Au plus fort des marches (22 mars et 22 mai) seulement 2% des québecois (y compris les pousse-pousse qui n’ont pas droit de vote) était dans la rue. Lors de leurs symphonies de casseroles, c’est environs 0.001% de la population qui est dans la rue.
Partons pas en peur avec des élections !
M. Martineau… Chapeau. Vous dites tout haut ce que la Majorité des québecois veulent dire…
Entendu a Toronto dans un petit café de yorkville avec les têtes a chaudron a la Télé…
Stupid Frenchmen… Please… Separate !!!
Même les ontariens sont tannés de nous…
Claude j’espère que tes pas serieux tu sait quoi.
La Marois se demandais si il y avait eu une manisfestation hier soir !
Faut croire que sa les déranges pas vraiement.
@Vivianne P
“Dites plutôt que vous n’êtes pas d’accord avec leurs justifications. Mais soyez au moins conscient que beaucoup de gens tout à fait bien informés sont tout à fait d’accord avec la hausse.”
je trouve tellement cocasse que le seul argument que vous trouvez à me répondre est que “beaucoup de gens tout à fait bien informés sont tout à fait d’accord avec la hausse” est le contre-argument à mon commentaire. Ma réponse: hey bien je suis content pour eux! Bien non, mon commentaire semble clair que je ne suis pas d’accord avec la justification de la hausse. Ce n’est pas non plus compliqué de “bien” s’informer sur les raisons de la hausse, c’est écrit noir sur blanc sur le site du ministère de l’éducation sans toutefois présenté les dommages collatéraux.
Non désolé, malgré que je ne participe pas aux manifestations car je ne crois pas que le gouvernement écoute, je ne me sens pas “en otage”, malgré que des ponts ont été bloqués et que je suis arrivé plus tard au travail.
monsieur Martineau votre délire de droite ne m’impressionne pas du tout…
Qui a causé cette dette? Et qui l’entretient?
La Droite..
Arrêtez donc de juger les sociétés par l’économie seulement…Comme je vous le disais hier les sciences molles ce sont tous ces économistes de droite, tous ces conseillers financiers…Ils sont en échec sur toute la ligne…
Faites donc aussi ce constat d’échec des politiques de droite.
La droite rends le peuple pauvre et enrichit une minorité…
Moi j’aime bien mieux avoir une dette mais avoir un niveau et une qualité de vie convenable…Pas vous?
Il y a beaucoup d’illuminés qui croient que sans dette notre sort serait meilleur…c’est faux!
En fait la dette sert à justifier des écarts entre les riches et les pauvres …
La dette sert à justifier des politiques qui autrement causeraient des révoltes..
@ JP
“Donc si l’on suit certains résonnements, le prix d’essence pourrait augmenter de 200%, créer une autre taxe, augmenter les impôts, annuler toutes les rentes et la population du Québec devra l’accepter sans rien dire? ”
- Les 50 ans et moins vont devoir travailler jusqu’à 67 ans au lieu de 65. Combiens en avez-vous vu descendre dans les rues avec des casseroles ou des balles de billard ???
“Peut-être que je me trompe, mais on semble assister à un gouvernement qui ayant placé le Québec dans le trou, va maintenant chercher de l’argent aux plus pauvres de la société -> des étudiants”
“Donc oui, je peux comprendre pourquoi ils désirent contester une hausse qui a tout simplement été mal gérée et mal expliquée.”
- Attendez la Commission Charbonneau avant de parler de gestion, car ceux qui ont le plus peur pour l’instant, ce n’est pas le parti Libéral, mais les syndicats amis du PQ.
“Le moratoire aurrait pu soulever des points pour aider à régler le conflit, mais il a refusé. ”
- Les assos étudiantes veulent un moratoire de 2 ans car ils savent que d’ici 18 mois, il va y avoir des élections. Et espère que le PQ va passer ou QS pour la CLASSE et ne pas avoir de hausse.
“Les deux parties ont chacun des pour et contres, mais franchement les étudiants ne méritent pas d’être blâmé sur tout ce conflit quand on remarque les réactions des libéraux.”
- Savez vous que les syndicats et GND l’ont finalement avouez qu’ils travaillaient le dossiers depuis 2 ans (2 ANS), bref depuis que le gouvernement élu à annoncé ses couleurs en décembre 2009 (vous savez, lorsque les assos ont quittés la table).
- Pour une fois qu’un gouvernement met ses culottes, je ne vais pas les blâmer !
- Stef Carse c’est fait connaître en popularisant le “Achy Breaky Dance”
- GND c’est fait connaître en popularisant la “danse du Bacon”
@ Mathieuy
C’est une excellent nouvelle que le PQ remporte les prochaines élections. Je n’ai pas vu le sondage dont tu parles mais je vais chercher. Ne sois pas triste ni déçu. Le PQ a une bonne équipe et ils sont honnêtes !!! Crois moi. Plus de petits cadeaux aux amis du parti.
Je ne suis pas non plus un grand fan de Mme Marois. Je vote beaucoup plus pour le parti que pour la chef mais j’ai confiance en elle. De plus, sincèrement, quand je regarde les autres chefs je ne vois pas qui pourrait faire un meilleur chef qu’elle.
Alors courage. J’ai enduré Jean Charest depuis qu’il était dans le cabinet de Mulroney, alors c’est vous dire !
a tous ceux qui croit que c’est encore un conflit contre la hausse des frais de scolarité
REVEILLEZ-VOUS
Cela n’a plus rien a voir avec les frais de scolarité ….. les frais de scolarité n’ont été que l’elements declancheur… Ce que nous voyons c’est un gouvernement qui ne tient pas ses cullotte devant les grande entreprise et qui essais de les garder devant les etudiants …. Si M.Charest aurais eu la meme determination envers les grand fraudeur de notre systeme … il n’aurais pas eu a demander au étudiants de payer plus … il aurais pas eu besoin de monter le prix des garderies de 5$ a 7$… Si M.Charest aurais fais une loi pour interdire les bonus faramineux et les prime de depart demesuré au dirigeant des entreprise d’etat …. Si M.Charest mettais plus d’attention sur la colonne DEPENSE au lieu de la colonne REVENU …. il se rendrais compte qu’il aurais de meilleur revenu si il surveillerais plus les depense… Comble de l’ironie …. on apprend aujourd’hui quon paye un medecin privé au employé de la RAMQ … on depense 113 000$ en frais médicaux pour un gain en productivité de 84 000$ et tous ca pendant que des enfants souffre dans les salles d’attente… Au Québec le probleme economique ne vient pas du manque de revenu mais plutot de depense inutile, injustifier. Quand une Compagnie de construction vient nous dire qu’il y a depassement de coups pour la construction d’un projet quelquonque …. le gouvernement repond “ah ok …. combien je vous doit” …. moi je repond “too bad, tu aurais mieu calculer lors de ta soumission”
Le gouvernement n’est pas corrompu dans le dossier de la construction …. il font toujours des appels d’offre et selectionne toujours la moin cher…. sauf que la moin cher vient toujours avec des depassement de coups qui fini par couter plus cher que l’offre la plus dispendieuse au depart… trouver l’erreur
@ Claude
” vous dites au étudiant qu’il faut arreter de s’objecté contre un gouvernement ELU …. mais pour la majorité des étudiant en grève , il n’avais pas l’age de voté lors de la derniere élection”
-Quelle est votre solution ? Le droit de vote à 1 an, 2 ans, 3 ans… ???
-Ou à partir du moment ou bébé à dit son premier mot ou a fait 5 pas sans tomber ???
-Ou comme le veut le PQ, à 16 ans juste en sortant du 4ème secondaire endoctriné par des profs gauchistes ?
Comment va-t-on faire pour savoir si un vote est bon, lorsque fait par un bébé de 18 mois, on va compter le nombre de barbeaux traversant les noms de parti et celui qui a le plus de barbeaux traversant son noms va être retenu comme choix du bébé ???
Monsieur Martineau,
Votre analyse est intéressante et mérite vraiment d’être examinée par toutes les parties, surtout par les suiveux et les suiveuses qui se donnent de l’importance en tapant sur des chaudrons. Quelle bouffonnerie !!!
Cependant, toujours dans le cadre de l’émotion que vous suggérez avec pertinence, permettez-moi de présenter une autre facette quant à la motivation des soi-disant leaders étudiants. Je crois que ces soi-disant leaders étudiants souffrent d’infatuation chronique proportionnellement au radicalisme de leur position. L’exemple le plus frappant est indiscutablement celui du petit vaniteux Nadeau-Dubois. Heureusement, cette condition psychiatrique se traite maintenant relativement bien si le sujet qui en est affligé reconnaît cet handicap social qui nuit au bon fonctionnement de son cerveau.
Je lis dans les commentaires:
“Quand la droite fait sa propagande il est normal que la gauche réagisse sinon nous nous retrouvons dans une société digne d’un roman de Georges Orwell (1984) et du fascisme.”
Mais pourquoi diviser les gens en 2 “camps”?! Comment pouvons-nous discuter honnêtement d’un sujet si on fait toujours référence à ces concepts? Et vous semblez dire, M. Asselin, que “droite” = méchant et “gauche” = sauveur… Peut-on aborder un sujet sans s’étiqueter soi-même? Il y a du côté obscur dans les 2 et je dirais même, dans le système politique en soi!
J’ai lu le roman 1984 et vu le film et je ne vois pas le lien avec la situation & le sujet…
Des gens voulant le pouvoir et “le bien de tous”, il y en a dans tous partis… Je le redis, le parti nazi (entre autres!) était “de gauche”… La liberté d’expression n’était guère mieux que dans le roman! 1984…
Richard vous souvenez-vous d’avoir lu quelque part qu’un certaine Freud parlait d’hystérie chez la femme parce qu’il n’arrivait pas à s’expliquer ce qu’on appelle aujourd’hui un “syndrôme pré-menstruel”? Apprenez donc à mettree les choses “en contexte” monsieur Martineau et accordez, si vous le pouvez, à nos jeunes d’en connaître un peu plus de nos jours sur l’économie et la politique que vous semblez vous-même en connaître. C’est indigne d’un homme qui vit en “2012″ (et non en 1968) de comparer deux contextes aussi différents. Ceci dit j’ai déjà fait un sit-in au collège de Rosement en 1969 (je crois) et si RDI était venu me demander mon avis je n’aurais même pas su dire quelle cause j’appuyais. C’est vrai c’était le feeling qui comptait, puis il y avait la drogue, la guerre du Vietnam, etc….. on suivait! Avez-vous pris seulement la peine d’écouter ce que disent les étudiants et comment ils le disent en “2012″????? Il faut vraiment être rendu bien bas pour avoir un discours aussi déconnecté de la réalité de la jeunesse actuelle et prendre des exemples de l’”ancien temps” pour les diminuer. La seule chose qui reste toujours vrai en politique ce sont les abus de pouvoir, les détournements d’argent, les conflits d’intérêt, les pots de vin, etc…… Vous devriez vous recycler dans ce domaine vous auriez un impact beaucoup plus positif sur notre société que de vous en prendre avec autant d’acharnement et d’insistance à ce qui VOUS dérange chez nos jeunes. En passant certains soldats américains ont remis leur médaille à leur gouvernement récemment, on ne voyait pas de ce genre de chose en 1968, je crois que pour eux c’est finalement la “raison” qui a pris le dessus.
@ Céline G
Aujourd’hui, ce n’est pas seulement les étudiants qui descendent dans la rue, mais tous ceux qui ont quelques choses à revendiquer ! À la dernière marche, il y avait beaucoup de personnes dans la rue pour le droit à l’avortement (depuis que les Conservateur ont remis le débat à l’ordre du jour).
Le mouvement étudiant a servi de bougie d’allumage à tous ceux qui veulent quelques choses !
A M.Asselin,
Comme je ne partage pas vos idées ,je suis aseptisée, moi je vous trouve pompeux, rempli de vous même, je suis certaine que vous devez vous lire et relire et soupirer de bonheur devant votre chef d’oeuvre.Dans les étudiants qui manifestent une majorité n’aura pas de bac à moins de passer sur la ligne ,avec plus ou moins de connaissances.Ils seraient peut-être mieux avec un DEP,ils auraient plus de chance de gagner leur vie.Si tu es fainéant, avec ou sans bac, tu te traineras toujours les pieds et essaiera de te faire vivre par la société.Ils veulent la gratuité, oui, à une condition:si tu ne réussis pas ta session tu ne te lances pas dans une autre branche afin de rester aux études jusqu’à 30 ans, car tout le temps que tu es aux études tu n’as pas à rembourser ton prêt.Il y a en plusieurs qui ont compris et qui resteront d’éternels étudiants.Ils peuvent le faire mais pas avec mon argent.
@jean yves gobeil
ok … normalement je repond pas a des messages sans contenu intelligent comme le votre mais ca tombe bien pour vous j’ai rien a faire ce soir
j’ai jamais dis qu’on devais reduire l’age au droit de vote …. je croit , personnelement, qu’on est meme pas pret a voté a l’age de 18 ans … nous avons la capacité de reflexion pour le faire mais nous n’avons une bonne connaissance des impact qu’a la politique sur nous et la société.
revenons a notre sujet… ce que je disais c’est qu’on demande au etudiant d’arreter de s’objecté au gouvernement élu mais c’est la qu’est la base de leur manifestation : il sort dans les rue pour dire “NOUS on ta pas elu , Nous on est pas d’accord avec tes decision” et le message que les etudiant envoie a la société en sortant dans les rue c’est “tous ceux qui pense comme nous (“NOUS on ta pas elu , Nous on est pas d’accord avec tes decision” ) venez nous rejoindre…..
si tu as d’autre question n’hesite pas …
@JP : Rien de cocasse ici. Juste le fait que vous niez l’existence de justifications à la hausse, alors qu’elles existent, ces justifications. C’est ça que je vous dis: il y a des justifications, même si elles ne vous conviennent pas.
Prenez le même jeune qui manifeste dans la rue oui,oui le même qui crie haut et fort au scandale.
Tu le prend et tu le mets à la tête d’une entreprise ou non plutôt à un poste de fonctionnaire et tu attends 10 ans
pour voir le résultats , 10 ans plus tard le chef d’entreprise à mis des employés à pieds pour se mettre plus de
profits dans les poches ou notre beau fonctionnaire se pogne le beigne en empochants ses primes au rendements.
Pensez-vous vraiment que le scénario serait bien différent qu’avec les baby boomers ? sérieusement
Quand tu rentres dans le moule ,tu prends la forme du moule .
@Céline G.: je crois que vous êtes un peu coincée quelque part sur votre anatomie. Gabriel Nadeau-Dubois, bien que je ne l’aime vraiment pas, s’exprime très bien. Comme Léo B-B. C’est un jeune homme de 22 ans très articulé et très cultivé. Il a fait une erreur de français… C’est tellement stupide de l’attaquer là-dessus. Ceci dit, j’ai trouvé tout aussi stupides les attaques du même ordre contre Madame Beauchamp.
Je suis française, adepte de lecture, j’ai travaillé en rédaction, en traduction, et je suis mariée à un professeur de littérature. Donc, j’accorde de l’importance à la langue. Mais je ne m’attaque pas aux erreurs de français des gens, surtout occasionnelles. C’est de la petite vengeance, une façon ridicule de s’en prendre aux gens. Un peu comme s’opposer à leur opinion en répliquant “Oui, mais toi, tu pues de la gueule, gnan gnan!”.
Je bois du thé vert, principalement. C’est plus cher, mais très très bon.
@ M. Gobeil,
tout le monde revendique dès que quelque chose ne fait pas leur affaire, c’est devenu ridicule; et pour le débat qui veut être ouvert à nouveau sur l’avortement, attendez-donc que cela se fasse. Vous irez dans la rue avec des poupées cette fois.
Mais oui, je veux telle affaire, evoie dans la rue. Très bonne solution, très bon marketing, félicitations.
@Lorraine St-Louis
Peut-être suis-je pompeux a vos yeux mais contrairement a vous je ne fais pas dans le commérage et les fausses statistiques qui relèvent du mépris et du jugement comme venir nous dire du haut de votre grandeur que la majorité des étudiants qui manifestent ne réussiront pas leurs études !
Bien sûr les jeunes qui osent se tenir debout sont des fainéants et des sanscoeur selon votre perception . Pour réussir dans la vie il faut que tu obéisse a l’ autorité ou que tes parents en fasse partie ! Off course !
En France,lorsque j’y vivais en social-démocratie gauchiste,on me surnommait Choucroute switzel strudel
a cause de mes racines franco-allemandes.J y vois une ressemblance marquée avec la situation au Québec
en ce moment parce qu on doit respecter les attributs de tout les francophones au détriment des allophones
qui nous ont systématiquement volé notre pays.
@Jean-Yves Gobeil
“- Les 50 ans et moins vont devoir travailler jusqu’à 67 ans au lieu de 65. Combiens en avez-vous vu descendre dans les rues avec des casseroles ou des balles de billard ???”
Monsieur Gobeil, j’ai connus un homme qui a pris sa retraite à 69 ans. Malgré que je ne croie qu’il a aimé sa condition, il n’a pas rouspété malgré le fait que c’était avant la hausse des droits de scolarité. De plus, il y a suffisamment de services pour les retraites comme les rentes et REER qui sont, soit dit en passant, plus disponibles qu’une bourse d’étude. De plus, si chacun des manifestants, je dis bien chacun, lanceraient des boules de billards dans les fenêtres et attaqueraient à coup de hache les policiers, je changerais probablement mon point de vue. Hors, chose que vous ne mentionnez pas, les casses ont été faites par des petits groupes d’extrémistes il me semble. Les arrestations à grande échelle ont été faites après la loi 78 comme raison que l’itinéraire n’a pas été fourni créant ainsi une manif illégale.
” – Attendez la Commission Charbonneau avant de parler de gestion, car ceux qui ont le plus peur pour l’instant, ce n’est pas le parti Libéral, mais les syndicats amis du PQ.”
Est-ce que la Commission Charbonneau a parlé de fraudes syndicales pour le moment? Non? De plus, vous semblez insinuer évidement que tout ce qui sort de la bouche du PQ ou d’un syndicat est de l’arnaque. Les parties politiques ont chacun leurs tords, je suis tout à fait d’accord mais pour la Commission Charbonneau, je me forgerai une opinion lorsqu’elle sera effective plus longtemps.
“- Savez vous que les syndicats et GND l’ont finalement avouez qu’ils travaillaient le dossiers depuis 2 ans (2 ANS), bref depuis que le gouvernement élu à annoncé ses couleurs en décembre 2009 (vous savez, lorsque les assos ont quittés la table).”
Et que Courchesne a claqué la porte…..
Je suis d’accord. Par contre, Un moratoire aurait été une clef pour >aider< à résoudre le conflit.
Je crois que les étudiant sont les dindons de la farce. Les syndicats et le gouvernent ont saisies la balle au rebond et utilisés le conflit étudiant dans le but de faire oublié la commission Charbonneau
Excellent texte, Richard. Tu résumes en termes très bien choisis l’essentiel du psychodrame – étudiant ! Tout un ego trip pour ces 3 leaders étudiants … (le quatrième mousquetaire, le barbu robot néanderthalien qui avait la verve d’un Clint Eastwood et la sophistication d’un Rambo n’av rien d’un d’Artagnan!). Tout un ego trip, dis-je, de se retrouver sous les projecteurs à chaque heure du jour, jour après jour pendant plus de 100 jours à se faire sonder les moindres états d’âme, alors que les décideurs de l’autre partie n’avaient que de rares contributions au quotidien des débats.
Quand on chouchoute autant une partie, sans contrepartie, ou presque, on peut vendre des frigidaires à n’importe quel Esquimau après cela: la logique, la retenue, tout ce que la réflexion et le bon sens nous empêche de faire normalement par esprit de sagesse, tout cela s’effrite et crée des brèches pour les petits révolutionnaires de salon comme GND.
Parlant de GND… entendu aujourd’hui à RDI, de la bouche de GND: “La CLAÂÂSSE n’a pas pour mandat de perturber les festivAUX.” Et ce, à plusieurs reprises… M. l’Archange: quand on commence à massacrer ainsi sa langue maternelle, il est plus que temps de se demander si l’on ne devrait pas troquer le rôle de porte-parole eunuque d’une organisation communiste à l’os pour celui de simple étudiant actif et de lire autre chose que Das Kapital et le Petit Livre Rouge de Mao. Car si on est ” meilleur que tous les autres” (dixit un soir publiquement Léo le Hamster Mélancolique qui cache un Machiavel diabolique), on devrait aussi être logique avec soi-même…
..ce qui fait cruellement défaut dans cette saga. Oui, cher Richard, tu as mis le doigt sur LA réalité: Au lieu de battre de la casserole comme une bande de débiles tous les soirs, dans l’espoir que la résonance des batteries de cuisine fasse s’écrouler les murs de l’Assemblée Nationale, si le monde s’intéressait à ce qui se passe en dehors de ce conflit, qui semble être la fin du monde pour tant de marginaux de la rue St-Denis, hein? Le bruit des casseroles s’éteindra quand on sera contraint de les vendre.
Les Québécois sont aux prises avec … le modèle québécois. Pour les casseroles, c’est le nec plus ultra: les riches paient l’État et le monde ordinaire a tout gratuit mur à mur et gare à quiconque tente de rectifier le tir: on l’assassine à coup de manifestations, d’intimidations à la Lasagne et de bombes fumigènes. Oui, des pays qui encore hier faisaient l’envie de beaucoup par leur culture et leurs politiques égalitaires, se retrouvent en Europe sur le bord de la faillite.
Ce ne sont que chimères de penser que l’avenir est dans la gratuité. Tout a en effet un prix. Le plus difficile est de ne pas céder à la menace des enfants qui braillent parce qu’on leur demande de participer aux travaux de la maison pour avoir leur allocation. C’est un service à leur rendre que de les habituer tôt à la réalité que tout a un prix,…
@ Claude
“si tu as d’autre question n’hesite pas …”
J’ai une question ? Je n’ai pas voté Libéral, mais je suis d’accord avec leur décision, qu’est-ce que je fais ?
Je descend jusqu’à la moitié de mon escalier et je tape sur un gobelet de métal ?
En passant, la partie “Je n’ai pas voté Libéral, mais je suis d’accord avec leur décision” est vraie
@ Céline G
Hier, il y avait des manifestants sur l’histoire de l’avortement, mais il y en avait aussi qui demande que toutes les rues de Montréal deviennent des pistes cyclables. Ceux-là même qui squattaient des parcs l’été passé !
@ JP
“Par contre, Un moratoire aurait été une clef pour >aider< à résoudre le conflit."
-Je le répète: Les assos étudiantes veulent un moratoire de 2 ans car ils savent que d’ici 18 mois, il va y avoir des élections. Et espère que le PQ va passer ou QS pour la CLASSE et ne pas avoir de hausse.
Voilà pourquoi Courchesne a claqué la porte. Pas de discution, juste des exigences des assos étudiantes !
Bravo “mon Réjean”!!!
@ Mathieuy
Je n’ai pas trouvé ton sondage mais je suis convaincu que juste en gérant comme il faut, en ne faisant pas de cadeaux aux petits amis comme le fait Jean Charest, en ne payant pas 3 fois les routes et les ponts comme le fait Jean Charest, bref en faisant comme du monde…… elle va pouvoir payer tout ce qu’elle promet sans problème.
Jean Charest essaie de monter les contribuables contre les étudiants en disant: si l’éducation est gratuite je vais devoir monter les impôts. Ben non ! Tu n’as juste qu’à gérer comme du monde et tu pourrais mettre l’éducation gratuite sans problème ! J’en suis certain !
@ JP
La FTQ-Construction craint que la Commission Charbonneau ne porte un blâme à son égard ou à l’endroit d’un de ses syndicats affiliés, ce qui a amené son représentant à réclamer le statut de participant pendant les audiences publiques. Le Conseil provincial du Québec des métiers de la construction (international), qui représente notamment le local 144 des plombiers, a fait une demande similaire
Vous parlez surement des petits groupes extrémistes qui voyage dans les autobus loués par les assos étudiantes et payés par la CSN au vus et au sus de tout le monde. Ou de cette belle photo de Jeanne Reynolds marchant tout sourire avec une banderole et 3 Black block juste derrière elle ?
@Vivianne,
je ne suis aucunement coincée, ne vous en déplaise, et je ne savais pas que vous me connaissiez. Je n’ai pas attaqué GNB, c’est un commentaire disant ma surprise vis-à-vis d’un mot (festival), dont on apprend le pluriel dès le primaire.
Et je ne possède pas la mentalité des Français. Et je bois également du thé vert et autres, tradition qui me vient de ma grand-mère qui était très racée. Et dans ma famille, aucune science molle, plutôt science nature. Je suis plus cerveau gauche que droit.
Bonne soirée.
Pourquoi réduisez-vous toujours ce conflit à un affrontement entre deux générations ?
Alors que s’affrontent deux visions de l’université : l’une à l’américaine et l’autre à l’européenne?.
J’imagine que vos enfants passeront par Brébeuf.
L’échec de la Commission Parent a été de maintenir les écoles privées (par l’alliance des bourgeois et de l’Église) subventionnées par l’ensemble du peuple.
Que les étudiants d’Outremont peuvent se permettre de boire une sangria à une terrasse et de posséder un téléphone cellulaire, c’est la norme.
Maintenant, allez observer les étudiants sur la Promenade Ontario. Oui, il y en a : car c’est là qu’ils peuvent trouver des logements abordables qu’ils partagent à 4 à 5, à 6. Je le sais : ce fut la condition de ma fille avant d’aller vivre à 8 dans La Petite Patrie.
Si je suis arrivé à l’université, c’était à cause de mon blonde qui venait d’être acceptée. Quand je me suis inscrit, je ne croyais même pas que je serais accepté parce que la société me renvoyait sans cesse à ma condition sociale inférieure (fils d’ouvrier).
La première année, j’étais inscrit à temps complet en arts & lettres. Pour pouvoir survivre, j’ai travaillé 40 heures par semaine (de minuit à 8 heures). J’ai même vendu mon sang à un laboratoire. J’avais récolté du tabac pour régler le déménagement et le premier mois de loyer…
Malgré ces contraintes, mes professeurs m’ont convaincu que j’avais du talent. Mais comment l’aurais-je su si je ne m’étais pas inscrit ? Les années suivantes furent plus faciles. J’ai travaillé moins et mes résultats s’en sont ressentis. Bref, j’ai terminé ma maîtrise avec une note “parfaite” et une recommandation unanime à publier ma recherche…
Moi, le fils du gars de la shop, j’ai investi les jours et les nuits de ma jeunesse. Je n’ai pas bu la sangria à la terrasse, et j’ai échangé mon « sangre » contre du cash.
Mon capital n’était pas financier. Mon capital, c’est la volonté, l’amour et le courage appris de mes parents.
Finalement, est-ce que je souhaite que l’éducation soit accessible à toutes les classes de la population ?
Oui, je réclame que l’école soit publique pour tous ou que l’État mette fin aux subventions pour les écoles privées.
Je demande que le gouvernement mette fin aux déductions d’impôt des grandes entreprises.
Je crois que l’éducation doit redevenir, comme à l’époque de la Révolution Tranquille, une priorité nationale.
Que le DÉCROCHAGE SCOLAIRE soit déclaré une CATASTROPHE NATIONALE.
Sinon, une forme de CASTRATION SYSTÉMIQUE.
La rébellion des étudiants, vous préférez en relater les éléments anecdotiques.
Mais, dites-moi, la ministre Courchesne-de-Jean-de-Brébeuf ou le ministre Bachand-du-Collège-Stanislas ont-ils jamais joué à la « tag malade » avec les jeunes de Petite-Bourgogne?
À Jean-Yves Gobeil,
Très sérieusement, je n’ai pas écouté Thomas Mulcair. Je regarde les bulletins de nouvelles de l’ouest du pays de Radio-Canada. Je regarde aussi des séries de prospection gazéifière à travers le monde. C’est simplement dit. L’Alberta arrive d’ici quelques années à tout épuisé son pétrole.
Ils vont vivre une terrible récession en Alberta. Tous les crachats qu’ils ont lancé en l’air, vont leur retomber sur le nez.
@ Réjean Asselin
C’est une nouvelle donne au Québec. Depuis 40 ans, on avait la dualité souverainiste/fédéraliste. Mais là, on assite à un nouveau portrait de confrontation, celui de droite/gauche. On peut dire que c’est une sorte de révolution et ce dans la province la plus socialiste du Canada.
Il y avait un professeur d’Université dont les élèves avaient un fort penchant socialiste. Il leur proposa une expérimentation du socialisme dans leur classe. Au cours de l’année, dans les différents examens, chacun aurait la note de la moyenne des résultats de l’ensemble. Premier examen: 70% pour tous. Et à tous les examens suivants, la note déclina lentement. Et à la fin de l’année, tous et chacun échouèrent leur note de passage.
Les plus forts y ont mis moins d’énergie, de toutes façons, ils n’auraient que la note de la moyenne. Les plus faibles y mirent encore moins d’énergie, de toutes façons, ils auraient la note de la moynne. L’égalité de tous et chacun est un mythe et est non-productif.
A Andrée-Anne étudiante qui dit:
“Je pense aux chiffres, aux statistiques et aux faits qui prouvent que j’ai toutes les raisons de me révolter et de manifester contre cette hausse.”
Voici les faits de base qu’il vous faut répéter 3 fois avant de vous révolter:
” Je paie (et paierai) les frais de scolarité les Plus Bas en Amérique malgré le fait que le Québec soit une des provinces les plus pauvre et les plus endettés en Amérique du Nord
A partir de la vous avez 2 attitudes que vous pouvez prendre:
1-Je suis reconnaissant a cette société qui paie plus que partout ailleurs pour moi et qui me permet d’étudier… …
2- Je me révolte parce que , parce que et parce que
Dans le parce que , il y a des milliers de choses qu’on peut mettre comme excuse: La pollution, le sort des bébés-phoques, des riches que je méprise (ou envie),l’argent gaspilé dans la culture (si j’aime pas la culture), l’argent mis dans le sport (si j’aime pas le sport) l’argent mis dans les autoroutes (si je préfere le transport en commun) etc etc etc on peut en mettre plein!
Une société ne se bâtit pas avec des parce que
l’enfant-roi par contre se bâtit avec des “parce que”
Bravo M. Martineau Excellente observation:” On a beau rêver à une société où tout est gratuit et où personne ne paie, vous avez beau taper sur vos casseroles 24 heures sur 24 et brandir vos drapeaux du Che, rien n’y changera.”
LE TEMPS VOUS DONNERA RAISON
Je ne comprends pas cette association d’étudiants ,ils pensent violence, gratuité dans tous les services.Ils sont dirigés par des partis politiques et les syndicats, ils se sont faits laver le cerveau a tel point qu’ils ont tous le meme discourt .En Russie il en coute 10,000 pour faire un bach.C’est visible que ici qu’il y en a qui ont soif de pouvoir comme Hitler.
Eh bien moi, voyez-vous, j’ai su que le pluriel de “festival” était “festivals” à l’âge d’à peu près 28 ans!
Je trouve que ça ne sonne pas bien du tout et de façon naturelle, ma bouche a beaucoup plus tendance à vouloir dire “festivaux”. Mais bon, scandale. Ça fait du bien…
@ Steven
A lire vos interventions sur ce blogue , et comparativement à M.Réjean Asselin , mille regrets de vous dire que vous n’êtes pas de taille. Ses arguments font le poid , les votres ne sont que du copie -coller d’une pauvre pensée “unique ” et “linéaire” d’une petite droite hypnotisée par la ploutocratie anglo-saxonne
@ jacriver
- «2- Je me révolte parce que , parce que et parce que…»
- parce que je veux une société où le bien commun passe avant la finance;
- parce que mon gouvernement pige toujours dans les poches des citoyens qui payent déjà 88% des impôts alors qu’il se refuse à pomper les sociétés et entreprises qui n’en payent plus que 12%;
- parce que les gogos sont tout contents d’appuyer des hausses quand au Québec on paye mois cher qu’ailleurs, mais se gardent bien de réclamer des baisses quand on paye plus cher;
- parce que je veux résister à cette mentalité de petit comptable «cheap» et de «licheux d’cash» qu’on tente d’installer au Québec en tarifiant tout, tout, tout, de la télévision qui par hasard ne se capte plus facilement et gratuitement suite au passage au numérique; à la tarification par compteurs d’eau (qui s’en vient); à la tarification par «ticket modérateur» dans les hopitaux; à la tarification par péage sur les ponts; par la tarification sans contrôle des cellulaires et de l’internet; bref, à cette idée d’«utilisateur-payeur» qui en fait contribue à appauvrir toujours plus les bas salariés et les démunis;
-parce que cette obsession de la «dette» n’est qu’un cliché avec lequel on lave le cerveau des gogos pour détourner leur attention du FAIT qu’une dette TOTALEMENT remboursée ne changera RIEN. Même TOUT PAYÉ, les océans vont continuer de monter, les pôles de fondre, l’air de se remplir de GES, les espèces animales de disparaître, les ressources naturelles de s’amenuiser, et l’économie mondiale de ralentir puis de s’arrêter car ayant atteint sa limite de «soutenabilité»;
- parce que le VRAI PROBLÈME, ce ne sont pas les enfants-rois, mais les parents inconscients, sourds, aveugles et vivant dans le déni de la vague, du tsunami qui approche et qui va engloutir notre glorieuse société de consommation si rien n’est fait de toute urgence pour la changer;
Vous en voulez d’autres raisons de se révolter?
Y’en a…
Je trouve drôle d’entendre des gens dire qu’ils n’ont jamais vu de manifestations parce qu’ils n’habitent pas Montréal, mais se permettent de les juger. Vous dites que se sont juste des B.S., des sans-abris, des artistes et autres personnes qui n’ont rien d’autre à faire…si vous étiez sur place, vous aurez vu qu’il y a des familles, oui des étudiants, des professionnels. Et comment oser dire que les gens qui manifestent ne savent pas trop pourquoi ils le font, ou le font que pour un « power trip »? Ils savent très bien se qu’ils font et se qu’ils veulent. Contrairement aux croyances, arrêtez d’associer les manifestations à des demandes de gratuités universelles pour tous les programmes existants! (Bon, il y a peut-être un petit groupe qui pense ça, mais certainement pas la majorité).
Il est question des frais de scolarité…pas d’un Québec gratuit! Les raisons de leurs manifestations? De un, l’augmentation des frais est aberrante. De deux, c’est encore plus aberrant lorsque l’on sait que le gouvernement gaspille l’argent dans la mauvaise gestion et toutes les conneries depuis plusieurs années (voir les anciennes chroniques de M. Martineau). Suis-je le seul à être écœuré de toujours donner plus en taxes et hausse de frais dans un système qui fuit de partout? Les gens osent enfin se lever! Vous avez raison, la dette est un enjeu majeur. Je ne sais pas pour vous, mais la bonne gestion des fonds est une première étape pour gérer la dette. Lorsque les trous seront colmatés, demandez une hausse de tarif sera beaucoup plus légitime (dans la mesure qu’elle soit réaliste). Bref, vous chialez qu’on va tous avaler de l’eau lorsque la dette va nous éclater dans la face parce que les enfants rois veulent garder l’éducation accessible. Le problème de la dette est d’une complexité beaucoup plus grande que la hausse des frais, alors arrêtez de dire que les « jeunes » nous amènent dans le mur avec leurs revendications. Le mur est déjà en face, et c’est les conséquences de nos choix en tant que société depuis des dizaines d’années (donc, désolé de vous le dire, mais le « nos » inclus tous les gens du Québec, et non seulement les étudiants).
Pour les éternelles chialeurs, contrairement à ceux qui se lèvent pour demander une saine gestion et un avenir meilleur (qui aura un impact positif sur la dette) et dont vous méprisez, que faites VOUS pour améliorer la situation du Québec?
M.Asselin,
Comme toujours,vous comprenez ce que vous voulez.Je dis que les étudiants en romantisme allemand ,en psychologie de Poe ou en arts ou autre science n’auront pas à leur sortie de l’université une grande demande pour un emploi.C’est la raison pour laquelle ,ils étudient jusqu’à 30 ans et plus.Je ne verse pas dans le commérage, ce nest pas ma tasse de thé.Ils peuvent le faire s’ils le veulent mais pas sur le dos des citoyens qui eux n’ont pas eu la chance d’étudier.C’est plutôt vous, qui levez le nez sur les DEP.Serait-il possible que vous n’acceptiez aucune idée contraire à la vôtre?Avec vous, c’est un monologue.
Parce que la politique québécoise n’a rien d’émotif?
Votre fameux commentaire sur la sangria, c’était purement cartésien, sans la moindre émotion?
Vous brossez le tableau avec toute l’émotivité du même bord, mais le comportement de Charest et de Beauchamp en début de conflit n’avait rien de posé. Ils ont garanti que le conflit soit long et pénible.
@Jean-Yves Gobeil
“Vous parlez surement des petits groupes extrémistes qui voyage dans les autobus loués par les assos étudiantes et payés par la CSN au vus et au sus de tout le monde. Ou de cette belle photo de Jeanne Reynolds marchant tout sourire avec une banderole et 3 Black block juste derrière elle ?”
Non. Je parle des individus qui désirent manifester pour une cause dont ils tiennent à cœur, excluant les casseurs qui se retrouvent souvent dans plusieurs types de manifestation. Aucun mal à voir une manifestation. Jeanne Reynolds à ses propres opinions politiques comme chacun d’entre nous, cela ne veut pas dire que c’est une mauvaise personne pour autant, même si mes opinions diffèrent des siennes.
Est-ce que le défilé de la fierté gay est une mauvaise chose? Par le fait même, est-ce que Martin Luther King avait tort de devoir s’exprimer?
Je ne crois pas. S’exprimer pour le désir d’avancer et d’améliorer les choses n’est pas un mauvais pas. De plus, généraliser des méfaits sur tout un groupe est incorrect. Devons-nous blâmer tous les Allemands suite à Adolf Hitler?
Je suis d’accord que certains manifestants vont trop fort et je n’approuve pas à 100% toutes leurs idées, mais je crois que leur but est justifiable.
Encore une fois, ceci est mon opinion.
Vous ne croyez pas au moratoire. Moi je crois que cela aurait aidé. Nous sommes seulement en désaccord sur ce point.
Vous blâmez les étudiants, moi je pense que les deux parties ont des torts.
Parlant de manifestations, ça fait deux soirs de suite qu’il ne sont 200 au plus 250, on se croise les doigts. Question : Mais pour quoi manifestent-ils au juste astheur? On dirait qu’on est rendu loin des hausses de scolarité maintenant? C’est à suivre.
@ M. Jacques Lambert ! Bravo pour ce commentaire….¨ca fait du bien de lire du concret…enfin!
Une idée comme ça, en passant.
Quand quelqu’un ne veut MÊME pas payer pour lui-même, comment pourrait-il un jour VOULOIR un jour payer pour quelqu’un d’autre ? (fond de pension des ses parents, frais de santé des autres, etc )
@ Y. Prévost
Vous voulez un gouvernement qui fait de la bonne gestion ?
Si vous en trouvez un, dites moi sur quelle planète il se trouve !
Bon, vous redescendez de la montagne avec une autre vérité ?
Les 250 milliards desquels vous parlez, c’est bien la dette publique, non ?
Alors comment expliquer que les grandes entreprises enregistrent des profits record et paient moins d’impôts que jamais ? Que les amis du parti s’en mettent plus que jamais dans les poches ?
Je sais que cela vous semble parfaitement incompréhensible, mais puisque cette façon de faire ne fonctionne plus. Voilà qui entraîne la fin de votre monde et le début du nôtre.
Et si, pour faire changement, le gouvernement faisait payer ceux à qui rapportent les différentes problèmatiques de société?
La population est vieillissante. À qui de payer? À qui ce fait profite-t-il? Aux contribuables? Non. Mais pensons aux entreprises pharmaceutiques qui vendent plein de tite-peunules, fournissent les hôpitaux autant que les particuliers.. ça ne leur rapportent rien, que la population soit vieillissante? Pourquoi n’y aurait-il pas d’inflation sur leurs impôts/taxes/redevances?
Les compagnies d’assurance-vie, elles ne profitent pas non plus, de voir sa clientèle cotiser plus longtemps pour la même indemnité à la fin de la vie de ses clients? Pourquoi ne subiraient-elles pas elles aussi cette ”inflation”?
Pourquoi ce serait nous, les contribuables, à qui ce fait n’est pas profitable, qui devrions toujours payer?
Prenez chacune des problèmatiques à laquelle vous pensez et appliquez cette même question : à qui profite ce fait? Vous trouverez qui devrait contribuer d’avantage. C’est trop simple. Mais il est tellement mieux de toujours faire payer les plus petits…
Le gouvernement nous a tellement habitué à payer ”notre juste part” en occultant consciencieusement le fait que les citoyens ne sont pas les seuls à devoir payer ”leur juste part” avec leur salaire déjà impôsé, ensuite taxé à la vente, ensuite viennent toutes les cotisations, permis divers, frais, etc. Les salaires individuels sont déjà bien en masse diminués par tous les frais de société. Nous n’y échappons jamais.
Mais les milliards, ou même que les millions, qui se brassent au-dessus de nos têtes? Au nom de quoi ceux-ci ne seraient pas d’avantage sollicités pour payer ”leur juste part” puisque, en bout de ligne, ce sont ces multinationales, giga-entreprises, qui bénificient de la plupart des grands enjeux de sociétés.
Mais il faudrait toujours que nous, petit payeur de taxes, acceptions servilement de payer ”notre juste part”.
Et si, pour une fois, nous refusions?
@Julie Labbé
La stratégie économique des compagnies est soutenue par l’ensemble des gouvernements jusqu’à un certain niveau. Ce qui semble vous déplaire. Cependant, les entreprises ne sont pas prisonnières, comme nous pouvons le constater avec les multiples fusions et surtout les multiples départs pour le Mexique, les États-Unis et les ententes avec la Chine. Nous sommes devant des lois du marché agréable ou pas.
Les étudiants ont compris qu’il suffisait de dire : NON, et je ne paie pas . Nous connaissons les conséquences.
Les entreprises aussi ont la même liberté d’expression et de choix. Elles aussi pourraient dire NON et aller négocier des ententes AILLEURS.
Que feriez-vous alors ? Avec vos études gratuites, il ne vous restera aucune place pour trouver du travail.
Faute de travail, vous auriez le choix du BS. Le BS est gratos, ce sont les autres qui le paie. AH oui, c’est vrai. Vous être contre les mauvaises dépenses des gouvernements. Abolissons donc le BS, je ne veux plus payer pour vous, et les compagnies ont déjà quitté le pays.
À vos souhaits en espérant que, ce que vous êtes en train de prouver économiquement ne se produise pas pour votre plus grand bien.
J’espère que vous irez voter et que vous aurez le courage de respecter les résultats, MAIS j’en doute. Mes émotions au même titre que les vôtres , me disent : JE NE VOUS CROIS PLUS.
@ Julie Labbé
Les étudiants paient “petitement” leur part à 17% ! Arrêtez de brailler bon sang! Avec prêts , bourses, petit travail d’étudiants et retour d’impôts, vous ne me ferez pas accroire que vous faites pitié . Mes enfants sont passés par là il y a une dizaine d’années et ne comprennent pas votre crisette . Ils sont même écoeurés d’être pris en otage à Montréal.
@ Caroline Demers, je ne suis pas étudiante et les supporte tout de même. Je n’ai pas envie de m’étendre plus sur le sujet avec vous.
@ Paul-W Parent : L’entreprise qui prendra le risque de céder sa place de marché verra une autre la prendre avec plaisir, même en payant plus. C’est la loi du marché.. il n’y a pas de vide dans le marché. Une quitte? D’autres se battront pour avoir sa place. Et que dire si ces entreprises qui viendrait prendre ces places laissées vides étaient des entreprises québécoises? Alors là, quel bonheur, non?
D’autant plus, Paul-W Parent que votre argument des entreprises qui s’en iraient.. argument martelé depuis si longtemps par les élus, reviendraient à dire que notre société est tributaire du chantage des multinationales?
Est-ce acceptable que les entreprises qui s’engraissent sur notre dos dictent les conditions dans lesquelles elles le feront?
Je ne crois pas, non. Si le gouvernement considère les manifestations comme des menaces, comme du chantage, comme de la déstabilisatoin.. alors qu’en est-il des multinationales apatrides, des banques affamées, qui dictent leurs lois en notre nation?
Cela a l’air d’aller de soi pour vous.. et c’est d’autant plus inquiétant. Car si un peuple ne peut plus se soulever pour demander un traitement plus équitable mais que vous cautionner les yeux fermer que des banquiers et autres requins de la finance le fassent.. Il est bien normal alors que nous nous fassions battre dans les rues dans la plus pure indifférence.
@ Julie Labbé
CPQ: Conseil du patronat du Québec- Yves-Thomas Dorval (président)
“Son président dit craindre que le gouvernement n’aille trop loin en faveur des syndicats et ne rompe l’équilibre en vigueur entre employeurs et travailleurs. Le Québec est la seule province au Canada, avec la Colombie-Britannique, à disposer d’une loi antibriseurs de grève, a rappelé Yves-Thomas Dorval. Quoi qu’en disent aujourd’hui ses détracteurs, cette loi n’a jamais visé, selon lui, à empêcher une entreprise de faire faire ailleurs les biens ou les services produits par un établissement bloqué par un conflit de travail. Des compagnies ont fait savoir qu’elles quitteraient le Québec s’il faisait ce pas supplémentaire, affirme le président du CPQ. Rien ne serait plus facile, par exemple, d’établir un réseau de centres de distribution au pourtour des frontières du Québec. Et tant qu’à rompre l’équilibre entre employeurs et travailleurs, le CPQ menace aussi de se lancer en guerre contre toutes ces pratiques qui l’agacent actuellement, comme l’absence de vote secret lors d’une accréditation syndicale, les votes de grève qui se limitent aux employés d’un établissement plutôt que de s’étendre à l’ensemble des travailleurs touchés ou encore l’utilisation des cotisations syndicales à d’autres fins (politiques, ou autres) que la stricte représentation des intérêts des travailleurs dans leurs entreprises.”
@ Julie Labbé
Simon Prévost, président des Manufacturiers et exportateurs du Québec
«Nous constatons que nos conditions d’affaires ne sont pas concurrentielles, notamment pour les taxes sur la masse salariale, indique M. Prévost. Ce que ça coûte en charges sociales au Québec est infiniment plus élevé qu’aux États-Unis.»
«On se gargarise de l’assurance parentale et on dit que c’est le meilleur régime au monde ou presque, ajoute M. Prévost mais on se paie quelque chose dont on a pas les moyens et l’employeur paie 60% de la facture.»
«Si on regarde le Québec par rapport au reste du Canada, les charges sociales sont 25% plus élevées au Québec.»
- Sérieusement Mme Légaré, vous croyez que les entreprises québecoises ou étrangères installées ici ne quitteraient pas le Québec pour d’autres cieux ?
- C’est peut-être injuste que les compagnies dictent leurs lois, mais c’est la réalité.
@ Julie Labbé
“Est-ce acceptable que les entreprises qui s’engraissent sur notre dos dictent les conditions dans lesquelles elles le feront?”
Je dis: Est-ce acceptable que les étudiants qui étudient sur notre bras dictent les conditions dans lesquelles elles le feront?
@ Paul-W Parent
Vous avez raison
@ Julie Labbé
Ouvrez-vous les yeux ! On est à l’ère de la mondialisation que ça nous plaise ou non. Les entreprises vont là où les syndicats ne mènent pas . Où il y a une piastre à faire. Ce ne sont pas le tintamare des chaudrons qui vont changer cela.
Ce n’est pas une question de cautionner ou pas. Le gouvernement ne peut pas changer la donne non plus. Le fait est là, la mondialisation ne virera pas de bord. On achète chinois, japonais, coréen et mexicain bientôt. Combien de personnes perdent leur emploi dû à une fermeture parce que ça coûte moins cher de produire ailleurs? Combien de petits marchands ( poisonniers, boulanger, petite épicerie du coin, ect ) ont fermé leur porte parce qu’ils ont été mangé par les gros ( Wal-Mart, SuperC etc) On fait venir des mexicains , des colombiens parce que les québécois ne veulent pas travailler au salaire minimum. Ben non, on préfère manifester pour rester des années sur les bancs d’école gratos. On veut une job de fonctionnaires ou se mettre sur le BS. Et si jamais on veut démarrer une petite entreprise, encore là , on tête le gouvernemnt pour des subventions. Quand tu dis ” nous nous fassions battre dans la pure indifférence” , tu exagères. Primo, personne n’est battu. Que les agitateurs , casseurs et hors-la-loi se fassent embarquer par la police c’est tant mieux. Les honorables travailleurs eux ont le droit à mon respect.
@ Jean-Yves Gobeil
- «Sérieusement Mme Légaré, vous croyez que les entreprises québecoises ou étrangères installées ici ne quitteraient pas le Québec pour d’autres cieux ?»
Sérieusement monsieur Gobeil, vous croyez que les entreprises américaines, québecoises ou étrangères installées aux États-Unis, ne quittent pas ceux-ci pour d’autres cieux?
On appelle ça la «délocalisation», un joli mot pour dire que les «licheux d’cash» foutent tous graduellement le camp en Asie pour encore augmenter les dividendes aux actionnaires et leus profits, en se moquant éperduement du sort des gens qui les ont soutenus et aidés à bâtir leurs entreprises.
De toute beauté, le «Capitalisse».
En second lieu, à quoi ça sert une entreprise qui ne paie pas sa juste part au bien commun?
Ça ou rien c’est pareil.
Ça vient pomper notre argent en subventions, avantages fiscaux, électricité pas chère, ça négocie à la baisse les conditions de travail, les salaires et les avantages sociaux des employés, et ça sacre le camp à la première occasion, quand il faudrait vraiment commencer à payer de leurs poches.
Et ne venez pas essayer de m’endormir avec les salaires versés.
Ceux-ci son aussitôt récupérés par l’impôt, les diverses taxes et les tarifications de toutes sortes, parce que le gouvernement doit bien piger quelque part s’il ne pige pas dans les dividendes et les profits des compagnies.
Résultat, les sociétés, corporations et compagnies empochent, la petite élite d’actionnaires empochent, les PDG empochent, et le reste de la société et les États s’endettent.
Ce système est pourri jusqu’à la moelle et tant qu’on ne fera rien pour le changer, il va collectivement nous mener à la ruine.
Il y a 5 jours, Bombardier annonçait le transfert de ses activités d’assemblage de motomarines au Mexique.
Pour les retenir, je suggère de réduire nos conditions de travail et nos salaires au niveau des travailleurs Mexicains. MIEUX! Réduisons-les au niveau des travailleurs Chinois! Nous aurons alors toutes les jobs des deux amériques!
La glorieuse pauvreté de l’honnête travailleur exploité!
J’en bave déjà d’envie! Qui me suit..?
@ Yann Aralbol
Quand tu dis: “Ça vient pomper notre argent en subventions”, à qui fais-tu référence ? Les artistes ? Les groupes communautaires ? Les groupes environnementaux ? Les groupes féministes ? Les étudiants (bourses) ?
Bref, vous êtes tant endoctrinés par la façon de faire capitaliste (croissance économique infinie) que vous en êtes venus à croire qu’il n’y a pas d’autres façons de faire.
Que vous croyez impossible de changer les choses, ça vous regarde personnellement.. mais de grâce, laissez la place à ceux qui savent que la vie ne se résume pas à ce que nous avons connu et connaissons encore. D’autres façons de vivre ont déjà existées et tôt ou tard, plus tôt que trop tard j’espère, il faudra réaliser que ce système est arrivé à bout de souffle.
Inclure des règles d’éthiques aux entreprises qui devraient considérer comme un privilège de venir faire de l’argent sur le dos d’une nation ne m’apparaît pas quelque chose d’injuste ni d’infaisable. Au contraire.. ça permettrait sans doute une épuration dans la corruption, un stop à la dilapitation de nos ressources et le réinvestissement dans des entreprises québécoises qui deviendraient florissantes.
La mondialisation est une chose récente.. souvenons-nous combien nous l’avons décriée il y a quelques années. Et déjà, elle nous montre ses failles, ses limites.. ses désastres.
Il n’y a rien de fou, rien qui devrait faire peur dans le fait de mettre des règles d’éthiques et des règles fiscales plus justes envers ceux qui s’enrichissent à mêmes notre travail, à même nos ressources.
Si pour vous c’est quelque chose d’idéaliste et utopique, je suis à regret que pour moi et pour des milliers d’autres, ça apparaît sans doute la plus conservatrice des mesures souhaitables.
@ Jean-Yves Gobeil
- «Quand tu dis: « Ça vient pomper notre argent en subventions », à qui fais-tu référence ? Les artistes ? Les groupes communautaires ? Les groupes environnementaux ? Les groupes féministes ? Les étudiants (bourses) ?»
Le Québec donne environs 6 milliards $ par année en subvention de toutes sortes aux entreprises. Le chiffre exact est difficile à obtenir, pour des raisons évidentes…
Le total des subventions aux artistes, groupes environnementaux, féministes et étudiants est de 1,134 milliards $.
Vous venez de perdre une belle occasion de ne rien dire…
@ Yann Aralbol
“Le Québec donne environs 6 milliards $ par année en subvention de toutes sortes aux entreprises”
-Combien rapporte ces entreprises au Québec en “salaires, taxes, impôts…”
“Le total des subventions aux artistes, groupes environnementaux, féministes et étudiants est de 1,134 milliards”
- Combien rapporte ces groupes artistiques, féministes, environnementaux et étudiants au Québec en “salaires, taxes, impôts…”
“Vous venez de perdre une belle occasion de ne rien dire…”
- Merci !
@ Jean-Yves Gobeil
- «Combien rapporte ces groupes artistiques, féministes, environnementaux et étudiants au Québec en « salaires, taxes, impôts… »»
Seulement à Montréal, les retombées économiques du secteur culturel et artistique sont de 12 milliards de dollars par année; les groupes environnementaux et féministes font un travail essentiel à l’avancement des consciences et de la société en général; et les étudiants sont l’avenir du Québec et seront les payeurs de taxes de demain.
Mais le plus triste ici, c’est de voir affichée votre mentalité de petit comptable «cheap» pour qui les artistes, les écologistes, les féministes et les étudiants ne sont que des bébelles inutiles qu’on devrait remplacer par des «licheux d’cash» en complet-cravate.
Cette attitude de vendeux d’char usagé est exactement la cause du marasme social actuel où le pognon est Dieu et l’humain n’est là que pour faire passer son chèque de paye de l’usine aux banquiers.
C’est contre les égoïstes de votre espèce que sonnent les casseroles, et je souhaite de tout coeur qu’elles sonneront longtemps.
Vous êtes tellement drôle!!! Hé ben, c’est au moins ça! Ha! ha! Ça fait ma journée! Mais attention quand même, si le ridicule tue un jour, vous serez le premier à tomber!
Je ne comprend pas les centrales syndicales qui financent ces jeunes radicaux , pourtant en 1982 le PARTI QUéBECOIS a baisse nos salaires de 20% et geles nos salaires pendant 4 ans et qui n,ont jamais ete dégeles,et le lendemain de cette annonce le gouvernement du PARTI QUEBÉCOIS annoncait UNE AUGMENTATION DES SALAIRES DE LEURS MINISTRES ET DÉPUTES.Si on avait eu de vrais syndicats on nous aurait pas enleve 1an d’ancienneté parceque sur mon cheque de retraité il me manque 20% et un an d’ancienneté qu’ont fait les syndicats ils se sont plies a leurs bons amis LE GOUVERNEMENT DU PARTI QUÉBÉCOIS.C’était la premiere fois que je votais pour le parti québécois et la derniere.
@ magiterre
- «C’était la premiere fois que je votais pour le parti québécois et la derniere.»
C’est pas grave, quel que soit le parti pour lequel vous voterez, ça va finir de la même manière, comme en Grèce.
Faut payer la dette et les gouvernements n’iront JAMAIS pomper dans la poche des banquiers, des financiers, des corporations, là où est le VRAI argent.
Ils vont continuer et de plus en plus, grâce à la tarification sur l’eau, les ponts, les taxes de toutes sortes et les augmentations déguisées à vous pomper allègrement.
Votez pour qui vous voudrez, nous vivons dans une ploutocratie, un système de gouvernemet où l’argent est la base du pouvoir. Et si vous en avez, de l’argent, c’est pas à vous mais à votre maître, le Roi-Banquier.
Et soit dit en passant, on accuse les étudiants d’être des petits enfants gâtés, mais votre attitude genre «Le PQ m’a enlevé mon nananne fait que j’vas pu voter pour lui», ça fait pas mal juvénile, vous trouvez pas?
NO LIFE… pour tous ceux qui ne font que critiquer et qui traite Richard Martineau de tout les noms.
Moi je dit bravo a M. Martineau parce qu’il a le droit de s’exprimer. Il ne changera pas d’avis avec vos commentaires.
Bien sur que je vais voter pour qui je veux,mais je vais aller voter.