Le gouvernement Harper vient de créer un Bureau pour protéger la liberté de religion…
Enfin!!!! Je suis EXTRÊMEMENT heureux…
Car s’il y a un problème, au Canada, chers amis, c’est bien le manque de liberté de religion!!!
C’est bien simple, pas moyen de faire un pas sans voir une personne se faire harceler et menacer à cause de sa religion.
Alors on a créé un Bureau, avec des bureaux, des téléphones, des fonctionnaires, un budget de cinq millions, et tutti quanti…
N’importe quoi…
C’est fou de voir à quel point les politiciens cèdent devant les groupes de pression…
À quand un Bureau contre l’intolérance envers les personnes de petite taille?
ha ha, À quand un bureau pour protéger la réputation de l’intelligence des gens de grande taille ?
Les Hassidims sont parfois victimes d’intolérance religieuse. Nous devons pourfendre l’antisémitisme régnant.
À quand un bureau pour protéger les athées ? J’aurais moi-même matière à me plaindre au nombre de fois que je me suis fait dire par non pas par des juifs ou des musulmans, mais par de bons cathos à la moindre discussion sur la religion, de fermer ma g***** (tel quel).
Serait-une tentative de restreindre la liberté d’expression, voire toute critique envers les religions ? Il me semble qu’il y a la un dérapage très dérangeant de la part du parti conservateur. Une raison de plus pour s’en débarrasser aux prochaines élections.
À quand un bureau contre les inquisiteurs sionistes ?
M. Martineau : Informez-vous donc avant de commenter !!!!
Le Bureau n’a rien à voir avec la liberté de religion au Canada. C’est à l’étranger qu’il interviendra.
Ceci dit, cela n’a pas plus sa place. Mélanger développement international et religion = autre mauvaise idée de ce gouvernement…..
@ Moshe
C’est vous qui vous jouez aux provocateurs en stationnant parallèlement, en coupant des arbres centenaires sans la permission de la Ville, en bloquant les déneigeurs le samedi, etc…
Vous devriez nous remerciez d’être aussi accommodants envers vous.
Vive le Québec libre !
Pas fou tonton Harper ! ferme un bureau de chomage .. et ouvre un bureau de la liberté de religion, a la place .
A quand un bureau contre les islamistes?
La Vierge avait dit aux enfants de Fatima, « Pôvre Canada». Avec l’arrivé de Harper, je commence à comprendre le sens de cette incantation.
À quand un un Bureau pour protéger l’argent des contribuables?
Right! Ils provoquent pour mieux se plaindre (d’antisémitisme) et jouer à la victime ensuite.
La liberté de religion est importante pour une démocratie. Un Bureau pour protéger la liberté de relgion, je vois plutôt ça comme une bonne nouvelle. Naturellement, les athées ont aussi le droit de ne pas croire et doivent être protégés par la loi – mais de ce temps-ci, ça n’est pas ça qui manque le point de vue des athées sur toutes les tribunes; ils en mènent large – vous trouvez pas???
Ilyane dit :
Une autre bonne raison de se débarrasser de lui (Harper) aux prochaines élections!!!
OUAHAHAHA!
Avec qui???
Trudeau?
Re-OUHAHAHA.
Les valeureux députés NPD du Québec?
Je suis mort de rire Ilyane. Vous faites ma journée.
Et je crois que c’ est une bonne initiative d’ essayer d’ empêcher les croyants d’ être massacrés par des
extrémistes de tout acabit…islamistes, athées etc.
Harper ne manque pas de front en prétendant défendre les valeurs canadiennes en matière de religion, même à l’Étranger. Comme si le Canada n’était qu’un espace partagé par autant de groupes hors la loi, dont le premier manquement est trop souvent de discriminer à propos de la religion d’autrui, de discriminer à cause du sexe, de l’orientation sexuelle et tutti quanti.
On arrive au point où un pays se définit uniquement en terme religieux (ici de chrétienneté qui se cache sous le masque de la tolérance), en oubliant que la très vaste majorité de la population ne pratique pas, et qu’une très faible minorité de religieux puritains décide ce qui est bon pour elle et ce qui ne l’est pas.
Y en a marre de la politique à un visage, celle de la ligne du parti, rigide, sourde aux demandes de la population, Y en vraiment marre de la bigotterie, de cette tolérance à l’absurde, au monstrueux abjecte, des gens qui veulent s’enfermer dans leur secte tout en n’ayant pas de compte à rendre à quiconque, de la connerie répertoriée et enseignée jusque dans les universités. Vraiment marre de vivre dans la préhistoire de la conscience humaine !
Montréal. Ville honnête. Corruption zéro. Aucun gang de rues. Propre. Aucun nid de poules. Huitième merveille du monde.
C’est ça que ça fait quand on veut demeurer Canadian. Prochain référendum, vous allez savoir comment voter?
“Larry dit :
19 février 2013 à 19 h 05 min
La Vierge avait dit aux enfants de Fatima, « Pôvre Canada». Avec l’arrivé de Harper, je commence à comprendre le sens de cette incantation.”
Pôvre Canada, je crois qu’elle faisait allusion à la disparition du Canada français à cause de pôvres innocents qui n’ont pas su voter comme du monde.
Si vous êtes intelligent, fort en gueule avec un esprit critique, présenté vous a une élection provinciale, si vous êtes un peu zombie, pas très articulé comme Justin alors aller au Fédéral et laisser le municipal au petits amis de Jean Marc, Lyne, Nathalie et l’incroyable Charest
@ “Moshe_Levy” –
Je suggère qu’à chaque fois qu’on rencontre un hassid sur la rue, on le salue d’un cordial et surtout fort vigoureux “BONJOUR ! COMMENT ÇÀ VA ? ” –
Vous êtes naturellement d’accord avec çà, Mr. Levy ? Shalom ve le-hitraot !
Harper récompense ses amis . Les punaises de sacristie qui gravitent dans l’entourage du gouvernement conservateur canadien ont une très grande influence et ce lobby religieux en mène beaucoup plus large que nous puissions imaginer dans les coulisses du Parlement Canadien . Tout comme les républicains aux Etats-Unis nos évangélistes canadiens ne veulent absolument pas lâcher le morceau et Harper est un des leurs malheureusement pour l’ ensemble des citoyens canadiens .
Harper a toujours de l’argent pour récompenser les amis . Des pétroilères qui reçoivent de généreuses subventions a même nos taxes . Des groupes religieux qui sont très bien traités par nos illuminées du Saint-Esprit en place a Ottawa ! Des dépenses ridicules pour faire la promotion de la monarchie Brittanique . Tout ça alors que la dette canadienne s’accumule de façon importante . Monsieur économie Harper me fait penser a Charest , une économie a deux niveaux , celle qui fait profiter les petits amis et celle qui fait des trous dans les poches des simples citoyens !
Si Dieu voit tout et entends tout qu’attend -il pour envoyer un ange botter le derrière de ces manpulateurs qui nous gouvernent ? A moins qu’il soit de connivence avec eux ???
Le Gouvernement Harper semble être influencé par le lobby juif et sioniste!
Ridicule….
Du Harper tout craché!
On s’en fout Martineau de la religion. Toi tu demeures à Outremont avec les juifs,c’est pour çà que tu capotes là dessus. Parle des problèmes des québécois moyens,pas de tes produits cashers.
un pas de plus vers la souverainneté…merci m. art peur
Et qui va protéger les droits des femmes et des homosexuels ?
Je ne connais pas un seul pratiquant qui a demandé ça. Gaspille d’argent d’après moi.
je reponderai et dirai la meme chose que nos separatiste disent quand on critique le pq .”c est le pq qui est au pouvoir ne vous en déplaisent.si vous n etes pas content changer de province”
alors” ce sont les conservateurs qui sont au pouvoir ne vous en déplaisent.si vous n etas pas content changer de pays!”
A quand un bureau pour nous proteger contre les politiciens
Et pourquoi donc la liberté de religion a-t-elle un statut spécial par rapport aux autres libertés et mérite-t-elle un Bureau dédié à sa cause? Les conservateurs ne réclament-ils pas encore et toujours un dégraissage de l’État? Les activités de ce Bureau sont à ce point spéciales qu’elles ne pouvaient être acquittées par aucun autre Bureau existant??
Les conservateurs sont une bande de mangeux de m… et d’hypocrites qui ne réclament pas un vrai dégraissage de l’État: ils veulent réduire la taille de l’État dans les sphères qui ne les intéressent pas ou qui les embêtent idéologiquement – assurance chômage, par exemple – et ils veulent grossir l’État dans les sphères qui les font tripper: armée, police, prisons, religion, monarchie, etc.
Wow… du Trudeau-iste (père) en Harper… C’est n’importe quoi… Comme Trudeau (fils)… !
…. Y’é temps qu’on se sépare vraiment du Canada !
Bureau sur la religion ici , mini-central déffésitaire la , a quand un département qui protège les payeur de taxe et d’impots du fédéral et provincial et l’argents dilapidé a tout vas ?
” Vive le Québec livre ”
” un pas de plus vers la souverainneté ”
” C’est ça que ça fait quand on veut demeurer Canadian. Prochain référendum, vous allez savoir comment voter? ”
(ps) Populine la dit , y en auras pas de référendum , elle en parle juste lors de CONgrèt avec ces lobo pour pas perdre de vote, mais dit le contraires a ces boss de New-York (prix a payé pour jouer a la Reine quelque mois de plus (voir décotte)).
lol Populine fait pire que Harper et ce chaque jours depuis 6 mois …. a oui trahir les étudiants et financer 1 projets de mini-central déffésitaires juste par ce qu’il est péquiste , graissé ces ti-namies , prendre ces odre au nid-a-mafieux Club 357 c , coupé dans se qui est importants , mais pas touche au siphoneux de fond publique etc etc etc a oui en effets sa donne envie de se séparé …….. Dans le fond ces un bureau pour nous protèger de nous même que Harper devrais ouvrir , ici même au Québec.
Coooooooooooooomplètement absurde! On protège une création de l’homme qui n’existe même pas! Pourquoi pas un bureau pour la protection des fantômes?… Du Père Noêl?…
Mais dit donc, quelle bonne idée! Il faut notamment protéger les personnes religieuses contre la propagande haineuse! Tenez, justement, je connais un livre qui contient de nombreux propos haineux contre les juifs, les chrétiens et les polythéistes. Un livre qui dit qu’il n’y a qu’une vraie religion et que ceux qui refusent de se convertir doivent être combattus. Voyons, c’est quoi déjà son nom? Ah oui, il s’appelle le Coran! Oh zut, on ne pourra pas poursuivre l’auteur, il s’agit de Dieu…
Il aurait bien mieux fait de s’occuper de problème qui eux,existent! Comme légaliser le cannabis médical et pour des fins récréatives.
Remarquez que la-dessus,le gouvernement Marois ne fait pas mieux.
Que pense M. Harper du projet conjoint de l’Union européenne, de l’Organisation de la Coopération islamique (basée en Arabie Saoudite et regroupant 57 pays musulmans), ainsi que l’Union africaine pour élaborer une convention internationale pénalisant le blasphème et les insultes aux figures religieuses, la résolution 16/18, (lire “Une convention internationale pénalisant le blasphème en préparation”?.
Du 12 au 14 décembre 2011, une conférence à huis-clos s’est déroulée à Washington dans le but de mettre en œuvre ce projet, nommé le Processus d’Istanbul, (lire “Le “Processus d’Istanbul”, un processus pervers”). Ce processus est dénoncé, même par certains leaders musulmans! La prochaine session du Processus d’Istanbul aura lieu cette année, l’Union européenne a d’ailleurs proposé de l’accueillir.
L’Organisation de la Coopération islamique compte établir “…un observatoire international basé à Genève avec un mandat mondial de surveillance du dénigrement non seulement de l’islam mais aussi de toutes les autres religions.” (lire L’OCI relance ses efforts en vue de la criminalisation du dénigrement des religions).
Ne soyons pas dupes: il ne s’agit pas de protéger les autres religions (sinon, il faudrait interdire le Coran) mais bien de criminaliser à l’échelle internationale toute critique de l’islam, assimilé à une forme de racisme par Rizwan Saeed Sheikh, porte-parole du Secrétaire général de l’OCI.
Je propos que la communauté internationale réagisse à cette tentative de museler la liberté d’expression, entre autre en organisant des manifestations annuelles, lors de certaines journées internationales:
-le 12 mars, Journée mondiale contre la censure sur Internet
-le 3 mai, Journée mondiale de la liberté de presse
-le 15 novembre, Journée pour les Écrivains en prison
où kossé que j’envoie mon cv ??!! enfin une jobe ben payée avec plein d’avantages sociaux juste pour faire et dire des conneries ! youppi !! ( j’espère que vous percevez la tonne de sarcasme ici…)
bon, faut que je trouve un chapelet, des bigoudis, un tapis, un kir-pan…….
@Jean Martin
Dommage que t’a pas compris le sujet de la discussion…
@Heul Savais
J’aimerais que tu me vouvoies la prochaine fois.
Est ce qu’on a vote intelligemment le 4 septembre? Voyez par vous meme le degat aujourd’hui. Meme Haiti malgre leurs deboires nous depasse.
Les gens crachent sur le PC et Harper. Il faudrait faire attention car le PC a gagné avec un pointage semblable au PQ. Bref, le PQ est démocratiquement au pouvoir mais il faudrait refuser la même chose au PC. You-you, il serait temps de sortir de vos HLM et manifester dans les rues. À la place, les québécois préfèrent Star-Anatomie et Occupation-Quadruple.
Du calme!
La même chose a été faire chez nos voisins du sud et devinez quelle gang a le plus droit à la protection de la liberté de religion? Les chrétiens!
Connaissant Harper, le dirigeant du 51e état américain, créationniste notoire, ça vous étonnerait que ce soit aussi son but?
Minona, je peux vous parler d’un livre qui dit aussi qu’il est la seule vraie croyance, qu’il faut exterminer les gays, ceux qui s’envoient en l’air avant le mariage, les voleurs, les impies, alouette!
Et ce livre s’appelle la Bible.
En passant si vous êtes nouvelle ici, je suis profondément croyante. Mais ça ne m’enlève pas mon sens critique….
@ G. Fecteau
“mais de ce temps-ci, ça n’est pas ça qui manque le point de vue des athées sur toutes les tribunes; ils en mènent large ”
Entierment d’accord !!! Surtout quand certain journaliste invite des personnes athée dans son émission de télé pour lancer des messages (qu’il faut que les gens aprennent à vivre SANS Dieu).ou (Que toute les religion devraient disparraitre).
Moi aussi commence à en avoir plein le cul de ses intégristes athée qui veulent faire la pluie et le beau temps au Québec.
M. Jean Martin. Pourquoi demandez-vous à Heul Savais de vous vouvoyer quand vous le tutoyez? Et vous faites de même avec M. Martineau.
Quelqu’ un dit:
“Harper a toujours de l’ argent pour récompenser les amis…”
Charest aussi (une multitude)
Marois aussi (Lisée, Boisclair et tous ceux qu’ on ne connait pas encore)
J’ aime autant les amis à Harper que les amis des 2 autres.
Leur cause est plus valable: Protéger les chrétiens des islamistes radicaux dans le monde.
Ce n’ est pas pire que de recommencer un foutu registre des armes à feu bidon pour graisser les p’ tits amigos qui
gravitent autour du PQ.
ILYANE…
Vous ne vivez pas dans la préhistoire de la conscience humaine, vous vivez dans le néant de l’ athéisme.
La spiritualité est un état qui évolue et qui éclaire. Vous, vous êtes restée bloquée sur la ” religion”.
Il y a une petite chaine quelque part dans le noir. Tirez dessus et la lumière va jaillir.
La spiritualité fait partie de l’ évolution humaine.
J’aimerais que mes placements monétaires de mes impôts me rapportent quelques intérêts utiles pour tous . Malheureusent je constate , autant au fédérale que ceux du québec , que mes placements ne me rapporte rien , ni argent et ni satisfaction personnelle , du fait que ces gérants de banque investissent dans des programmes , sociaux et autres , aussi insensés les uns des autres . Les pauvres du Québec sont des millionnaires en Afrique .
@Dominique Lavoie
Ça fais un certain temps que je viens ici.
La critique de la religion chrétienne ou de la Bible est davantage accepté, même en Occident. La modération de certains journaux laisse passer des critiques acerbes du christianisme qui ne seraient jamais acceptés en version musulmane. J’en ai fais l’expérience avec Le Devoir notamment.
@Jim Brindle
Ne désespérez pas mon cher Jim,un jour nos impôts serviront.Nous serons tous sur le B.S et tout sera gratuit. C’est ti pas beau çà !!
Jp et autres
Allons donc, nous n’allons pas nous quereller pour des vétilles comme l’existence de Dieu. En fait “d’intégrisme athée” (ha ha elle est bonne), je suis athée non pas parce que je nie l’existence de toute choses incluant la divinité, mais tout simplement parce que je ne m’intéresse pas de savoir si Dieu existe ou non, nuance. Ce que j’estime être hors de ma portée.
du moment que cela avantage certains au détriment de d’autres, et pour les uns et les autres, la volonté de Dieu constitue un moyen de se débarrasser de la culpabilité. Oui, la “spiritualité” fait partie de l’évolution humaine, mais elle constitue son éceuil lorsqu’elle tourne à vide, comme un “moteur” dont on ignore l’essence. Quelqu’un ici est-il justement capable d’expliquer ce qu’est l’âme ?
“Dieu” est une notion qui permet de boucher des “trous” dans l’existence humaine, dont la connaissance de la destinée humaine, la causalité de la souffrance humaine, etc. Notion qui n’a pas d’autres fonctions que d’être un palliatif pratique à l’ignorance humaine. On peut lui faire faire n’importe quoi à “Dieu”
…..à quand un bureau pour protéger , nous les pauvres citoyens contre le vol de nos impôts dépensés à récompenser les petis amis des partis au pouvoir…… nous protéger contre les machines à depenser au fédéral, au provincial et au municipal….et pourquoi pas au scolaire……
……à quand , un bureau nous aidant à procéder rapidement a un RECOURS COLLECTIF, question d’aller récupérer nos dollars volés et gaspillés par ces machines à dépenser…..
…..le GRAND SYSTÈME est sur le point de SAUTER….. et c’est tant mieux….. à nous de se tenir et réagir …..
Dans plusieurs pays musulmans, les minorités religieuses sont victimes de graves persécutions qui passent totalement inaperçues dans les médias occidentaux, bien plus intéressés à dénoncer l’islamophobie en Occident, même si celle-ci se manifeste rarement par le crime.
Il y aurait notamment entre 100 et 150 millions de chrétiens persécutés, ils concerneraient même 75% des atteintes à la liberté religieuse (lire “Les Chrétiens persécutés dans le monde : entre indifférence et complicité”). Même le Vatican semble s’en balancer. Il faudrait que ce soit tous des catholiques, j’imagine…
@ JP Bouchard, G. Fecteau, Morora et compagnie,
Avant de parler d’intégrisme, regardez-vous un peu le nombril! Les athées ne vous ont rien demandé. Personne ne vous empêche de vous accrocher à vos croyances si ça vous fait plaisir, mais respectez ceux (nombreux) qui n’en ont pas. Il y a quantité de temples au Québec ou vous pourrez trouver vos semblables…
En passant, les athées constituent le groupe le plus importants après les chrétiens au Canada (bien avant les musulmans, les hindous et autres), et ils sont en majorité écrasante dans l’élite intellectuelle de ce pays (et des autres). Alors, je ne vois pas pourquoi ils devraient se taire…
Est-ce que vous croyez au Père Noël vous? Non? Tout le monde respecte ça… Eh bien, moi, je ne crois pas en Dieu.
Minona
«Ne soyons pas dupes: il ne s’agit pas de protéger les autres religions (sinon, il faudrait interdire le Coran) mais bien de criminaliser à l’échelle internationale toute critique de l’islam, assimilé à une forme de racisme par Rizwan Saeed Sheikh, porte-parole du Secrétaire général de l’OCI.»
Tout à fait! Mais nos «bobos agnostiques athées occidentaux» ne voient pas venir ça, ils préfèrent s’en prendre au pape. Ça fait, pensent-ils, moderne, branché, éclairé, IN, avancé, évolué mais surtout PAS DANGEREUX! Quand ils auront la charia à leurs portes, ils vont commencer à comprendre que les homosexuels, pour ne donner qu’un exemple, étaient plutôt bien traités par le christianisme: pour vous Dominique Lavoie. On ne les pend pas sur la place publique comme on le fait en Iran au moins!
Poste de veille: 19 février 2013. «GB : “Les gays seraient exécutés” (oratrice invitée par des étudiants de l’Université de Manchester)
La mise à mort des homosexuels est également prônée par des prédicateurs qui avaient été invités par l’Association des étudiants musulmans de l’Université Concordia de Montréal en 2011. Et un imam qui propage cette même théologie haineuse était récemment invité à prendre la parole à la mosquée d’Iqaluit au Nunavut.»
Je pense que Harper a ouvert un Bureau pour la liberté religieuse parce qu’il est un des seuls leaders occidentaux assez allumé pour voir ce qui se passe avec les chrétiens – en étant un lui-même – maintenant en Irak, en Syrie, au Liban, au Nigeria, au Soudan, en Égypte, au Mali, au Pakistan, en Chine, en Corée du Nord, en Indonésie, en Arabie Saoudite et même dans la bande de Gaza que nos chers gôchistes défendent avec passion et empressement.
(suite)
Ce n’est pas avec une Pauline Marois avec son «Je ne crois ni à Dieu ni à diable» – enfin elle est dans la même lignée que la plupart des blogueurs ici – qui va lever le p’tit doigt pour la protection des minorités religieuses persécutées dans le monde: les chrétiens étant en tête de liste des minorités les plus persécutées.
Aux prochaines élections fédérales, je vote encore Harper et pour la défense de la démocratie qu’est Israël! Quand on n’est pas capable de développer ses ressources naturelles, qu’on est endetté par-dessus la tête et qu’on vit de la péréquation, ça n’est pas le temps de pavoiser et de se péter les bretelles «Qu’on est donc bons au Québec» «Il faut que tout le monde adhère à nos valeurs»!!
@Minona
Arrêtes ta propagande. Les Chrétiens et les Musulmans ont vécu en paix au Moyen-Orient pendant des siècles. C’est seulement depuis quelques décennies et depuis que les Sionistes et les États-Unis divisent pour mieux régner qu’il y a des tensions. Prenez seulement la Syrie qui est présentement prise avec une rébellion financée et soutenue par Israel et les Américains.
Je sais de quoi je parle puisque je suis Libanais d’origine chrétienne orthodoxe.
La bible, le coran, l’ancien testament…
J’ai préféré les Harry Potter personnellement…
@ Fecteau
Ma pauvre, vous avez la haine. Éduquez-vous avant d’écrire vos anneries. Si les Chrétiens avaient été si mal traités en Syrie et au Liban, il n’en resterait pus un seul aujourd’hui. Divisez pour mieux régner. Voilà ce que votre pays fétiche, Israël, fait depuis des décennies dans la région.
“La critique de la religion chrétienne ou de la Bible est davantage accepté, même en Occident. La modération de certains journaux laisse passer des critiques acerbes du christianisme qui ne seraient jamais acceptés en version musulmane. J’en ai fais l’expérience avec Le Devoir notamment.”
Tiens, et est-ce possible de critiquer le judaïsme et les Juifs sans se faire taxer d’antisémite ?
“Mais dit donc, quelle bonne idée! Il faut notamment protéger les personnes religieuses contre la propagande haineuse! Tenez, justement, je connais un livre qui contient de nombreux propos haineux contre les juifs, les chrétiens et les polythéistes. Un livre qui dit qu’il n’y a qu’une vraie religion et que ceux qui refusent de se convertir doivent être combattus. Voyons, c’est quoi déjà son nom? Ah oui, il s’appelle le Coran! Oh zut, on ne pourra pas poursuivre l’auteur, il s’agit de Dieu…”
Parlant de livre haineux, voici quelques passages du Talmud.
Orach Chaiim 225, 10 : “Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison”.
Kerithuth 6b : “Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux”.
Babha Kama 113a : “Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif”.
Babha Kama 113b: “Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif”.
Baba Mezia 24a: “Si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre”.
Abhodah Zarah 26b Tosepoth : “Même le meilleur des Goïm devrait être abattu”.
Hilkkoth X, 1 : “il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort”.
Sanhedrin 57a: “Si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder”.
Édifiant, non ?
À quand un bureau pour nous protéger de l’influence de l’islam et de la Charia véritable affrond à la laicité et aux valeurs occidentales tel que la démocratie et la tolérence pour ne pas se retrouver comme une colonie musulmane genre la France???
Monsieur Bouchard:
“La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas comporte aujourd’hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Oui, elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l’être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l’âme. Elle se rapporte, d’un point de vue philosophique, à l’opposition de la matière et de l’esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l’intériorité et de l’extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d’espoir ou de libération et les démarches qui s’y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge) Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme DISSOCIÉE DE LA FOI EN DIEU, jusqu’à évoquer une « SPIRITUALITÉ SANS DIEU ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.”
Donc, je ne serais pas trop pressée comme vous en prétendant que ” l’athéisme est un néant” et que les athées n’ont aucune spiritualité….
…ils n’ont juste pas la spiritualité religieuse que vous désireriez qu’ils aient.
@ A. Arcand
À quand va t’on s’occuper et s’interresser enfin au sort des garçons et des hommes blancs hétérosexuels CONTRIBUABLES
Un “Bureau pour la liberté religieuse”….
Pourquoi pas simplement un bureau pour protéger tous les êtres humains, droits des hommes libres, des femmes, des enfants, des homosexuels, de la diversité religieuse, des athées, de la laïcité, etc. etc. etc.?
Pourquoi faut-il que ce soit juste centré sur la liberté des religions??
N’importe quoi….!!
@Aadi
“Arrêtes ta propagande. Les Chrétiens et les Musulmans ont vécu en paix au Moyen-Orient pendant des siècles.”
Comme dhimmis je suppose?
Je te suggère de visionner “Esclaves blancs, maitres musulmans », une mini-série documentaire de 3 épisodes (“Au mains des barbaresques”, “Pirate de Méditerranée” et “Le prisonnier Cervantès”) qui aborde un sujet peu connu: la traitre des blancs chrétiens par des peuples musulmans du 16e au 19e siècle. On peut la visionner sur YouTube.
Parlant de propagande, le Coran contient plusieurs passages dénigrant les chrétiens (et les juifs), et de façon plus générale tout non-musulman, alors il est inévitable que ça finisse par favoriser chez certains musulmans une haine tenace envers le prochain dès que celui-ci n’est pas musulman. Le Coran est lu à des enfants et pas seulement les passages “politiquement correct”, loin s’en faut…
En passant,
Tout-à-fait d’accord avec le commentaire de LaRo du:
20 février 2013 à 13 h 31 min
@ G. Fecteau
” Mais nos «bobos agnostiques athées occidentaux» ne voient pas venir ça, ils préfèrent s’en prendre au pape. Ça fait, pensent-ils, moderne, branché, éclairé, IN, avancé, évolué mais surtout PAS DANGEREUX!”
Vous pouvez caricaturer les athées et les agnostiques tant que vous voulez, il reste qu’il sont beaucoup plus rationnels que vous! Il faut être conséquent. Vous demandez qu’on respecte votre religion exactement comme les musulmans demandent qu’on respecte la leur. Comme vous, ils pensent avoir raison! … C’est pour cela que la laïcité est la seule option viable : parce que c’est une position neutre. Le dossier est clos, serrez-vous la main, la chicane est finie. Merci bonsoir!
@ Minona
Critique de l’islam dans Le Devoir censurée LOL pas surprenant. La gogauche icouche dans le même lit de l’islam. Comme dit Djemilah Benhabib, LA GAUCHE EST L’IDIOTE UTILE DE L’ISLAM et son principal allié pour imposer la Charia. Cette complicité serait dû au fait que tout comme la gauche, l’islam est pro-Palestinien-anti-Américain, anti-capitaliste, antisémite et visent la soumission des peuples à l’État (ou Califat) tout puissant.
Ces exemples démontrent comment les gauchistes sont les larbins de l’islam:
- La FFQ qui est POUR le voile et la bruka mais contre l’intervention de l’OTAN en Afghanistan “qui serait contre les femmes afghanes”
- Le fait que l’UQAM et les sciences soooociales invitnte “un grand progressiste” comme Tariq Ramadan donner des conférences
- La CSN qui supporte avec l’argent des travailleurs les Palestiniens en dénigrant toujours Israel
- Le fait que 96% des Musulmans de France ont voté pour François Hollande
etc
- Le fait que toutes les organisations anti-raciste de France refusent de reconnaitre le racisme anti-blanc pourtant très présent en Europe
Minona.
L’auto-critique est une pratique saine. C’est ce qui fait que le christianisme est sorti de l’Âge de pierre comparativement à l’islam et le judaïsme, chacun bien imbu de sa supériorité morale et étant convaincu de détenir “la” Vérité.
Pour G Fecteau, c’est aussi cette auto-critique qui fait que les gays ne sont pas pendus sur place publique pour plaire à un dieu vengeur quelconque. Les chrétiens ont en général acquis suffisamment de maturité pour rejeter en bloc les idées immorales de l’Église et se servir de leur jugement pour savoir ce qui est bien ou mal. Contrairement aux fidèles des deux autres religions qui suivent comme de bons moutons sans trop se poser de question et qui “croient” pas parce conviction personnelle, mais parce que leur père et leur grand-père avant eux croyait aux mêmes balivernes. Nous avons pu mettre au rancart des “croyances” iniques, contraires à la volonté d’un Dieu aimant.
Si, comme l’estiment les experts, ce bureau sert à protéger les chrétiens qui, n’en déplaise à Aadi sont souvent exterminés dans leurs propres églises (comme en Égypte) ou alors dans leur propre pays comme au Mali, ce sera ça de gagné.
Aadi dit :
20 février 2013 à 14 h 49 min
@ Fecteau
«Ma pauvre, vous avez la haine….»
Ce n’est pas de la haine, c’est de la lucidité.
«Éduquez-vous avant d’écrire vos anneries.»
En tout cas, j’ai au moins appris à écrire le mot âneries correctement.
«Si les Chrétiens avaient été si mal traités en Syrie et au Liban, il n’en resterait pus un seul aujourd’hui.»
Belle façon de raisonner: il n’en resterait plus un seul aujourd’hui! Les Juifs ont vécu la Shoah et il en reste encore en Europe, que je sache!
Mettons pour le Liban! Mais pour la Syrie, Monsieur, ce serait à vous de vous éduquer sur le sujet. La Syrie vient en 36e position sur un total de 50 pays où les chrétiens sont le plus durement persécutés dans le monde. Donc 50 pays et je n’en ai même pas nommé une dizaine plus haut.
«Divisez pour mieux régner. Voilà ce que votre pays fétiche, Israël, fait depuis des décennies dans la région».
Israël est là pour rester, vous devriez vous faire à l’idée. Ça ne me pose aucun problème parce qu’Israël est un modèle de démocratie au contraire des pays islamiques environnants.
@ Minona
Je connais l’Islam et le Moyen-Orient probablement beaucoup mieux que vous puisque j”ai vécu au Liban et aux Émirats pendant 20 ans et j’y retournes fréquemment.
Mes parents chrétiens n’ont jamais eu de difficultés à vivre la-bas et à s’enrichir. Par ailleurs ils y vivent toujours.
Je pense plutôt que vous êtes une frustrée sans vie qui a trouver un os (les Arabo-musulmans) à gruger
Ciao ciao
De toute facon il existera jamais rien pour une réconciliation entre croyants et athées , il y aura toujours une énorme différence , un fossé éternel.
Mais une chose est certaine:
Le croyant vient de Dieu , croit en Dieu , aura vécu pour Dieu et retournera vers Dieu.
L’athée vient de Rien , croit en Rien , aura vécu pour Rien et retournera vers Rien
@ G. Fecteau
N’avez-vous jamais remarqué d’ou provient la haine envers le Catholicisme ?
Savez-vous que les Femens (groupes féministes anti-catholiques) sont soutenues et financées par des organisations sionistes connus pour leur mépris envers le Catholicisme.
Surement cela va permettre aux musulmans de fournir à la caisse bleu du parti!
@Aadi
“Je connais l’Islam et le Moyen-Orient probablement beaucoup mieux que vous puisque j”ai vécu au Liban et aux Émirats pendant 20 ans et j’y retournes fréquemment.”
Vous connaissez mieux ces deux pays que moi mais en quoi cela atténue-t-il la violence des versets discriminatoires ou haineux envers les non-musulmans? Tant mieux si votre famille n’a pas eu de problème, vous vous énervez inutilement.
J’ai lu le Coran deux fois et des centaines de hadiths, c’est déjà plus que certains musulmans. Si j’avais louangé l’islam, je parie que vous trouveriez que j’en sais assez sur cette religion, même si j’étais totalement illettrée!
Si je voulais me convertir, je n’aurais d’ailleurs pas une ligne à lire des textes fondateurs, juste à répéter la Chahada comme un perroquet en arabe et hop bienvenue dans la belle famille!
“Je pense plutôt que vous êtes une frustrée sans vie qui a trouver un os (les Arabo-musulmans) à gruger
”
Si vous nous disiez pourquoi vous agissez comme si je vous visais personnellement? Je ne m’en prends pas aux musulmans en général (ou à ceux qui en connaissent), uniquement à ceux qui veulent imposer leur religion aux autres. Ceux à qui le chapeau fait n’ont qu’à le mettre.
Je ne vais pas me gêner pour dénoncer une injustice parce que ça en froisse certains, ni excuser des comportements criminels en disant que c’est de la faute aux sionistes!
“Les conservateurs sont une bande de mangeux de m… et d’hypocrites qui ne réclament pas un vrai dégraissage de l’État: ils veulent réduire la taille de l’État dans les sphères qui ne les intéressent pas ou qui les embêtent idéologiquement – assurance chômage, par exemple – et ils veulent grossir l’État dans les sphères qui les font tripper: armée, police, prisons, religion, monarchie, etc.”
Sylvain Brûlé: Tellement bien dit!!!
@ morora
“Mais une chose est certaine:
Le croyant vient de Dieu , croit en Dieu , aura vécu pour Dieu et retournera vers Dieu.
L’athée vient de Rien , croit en Rien , aura vécu pour Rien et retournera vers Rien”
Tout un raisonnement… Un tel mépris cache mal une ignorance crasse.
“Comme dit Djemilah Benhabib, LA GAUCHE EST L’IDIOTE UTILE DE L’ISLAM”
Ça c’est la meilleure !
C’est pour ça que Benhabib s’était présenté pour le PQ en 2012 ? LOL
@ Minona
Vous frappez dans le vent puisque les gens intelligents savent bien que la religion est quelque chose de complexe et que le Moyen-Orient a été un bassin de multi-confessionel et multi-ethnique pendant des siècle…
Ça fait seulement 40-50 ans que les Chrétiens et les Musulmans vivent de réelles tensions dans la région. Comme par hasard c’est depuis la guerre des 6 jours que ces divisions existent. Diviser pour mieux régner. En passant les Juifs vivaient en paix avec les Musulmans/Chrétiens dans les pays arabes avant 1948.
Non vous êtes une frustrée et une haineuse de l’Islam mais quand les chien(nnes) comme vous aboient la caravane passe
aadi
On dit que le désert est un enfer
Les autres
Je n’ai jamais compris le système d’inter- colonisation des Juifs, des Musulmans et des Chrétiens en territoire ennemi, mais je sais qu’il est à la base d’une martyrologie complexe (rires)
“Le fait que l’UQAM et les sciences soooociales invitnte “un grand progressiste” comme Tariq Ramadan donner des conférences”
Hum…Ramadan a aussi été invité à McGill !!!!
EN passant, Ramadan est un prof de Stanford alors ce n’est pas un “ti-coune” comme vous de le juger !
Aadi.
Question juste comme ça.
Pourquoi avez-vous quitté un pays où vous êtes bien et où vos parents se sont enrichis?
Ne nous prenez pas pour des demeurés. Les immigrants de toutes origines qui sont ici ont souvent un autre son de cloche que le vôtre.
Juste au cas où les journalistes seraient tous une bande de fieffés menteurs à la solde d’Israël….
“Ramadan est un prof de Stanford alors ce n’est pas un “ti-coune” comme vous de le juger !”
L’inventeur de la bombe H n’était pas un crétin non plus.
J’ai signalé votre grossièreté de 18h24 aux modérateurs.
Et si “nous avons la haine” pour vos semblables, vous n’avez que votre comportement lamentable à blâmer. Je dis bien “pour vos semblables” parce que j’ai des amis musulmans qui sont loin d’être comme vous et à qui vous faites honte.
Je serais d’avis que la sélection d’immigrants soit beaucoup plus sévère pour que nous n’ayons pas parmi nous des gens aussi peu respectueux de leur pays d’accueil et des gens qui vous reçoivent sur leur territoire. Je ne suis pas surprise de retrouver ce genre de personnage dans des activités louches avec d’aussi belles dispositions.
Je vous rappellerai aussi que le Canada ira encore vous chercher quand vous retournerez au pays de vos riches parents et que ça recommencera à “brasser” pour citer l’expression libanaise consacrée. Vous pourrez toujours vous plaindre qu’on ne vous enverra pas un paquebot de luxe, mais le destroyer qui ira sauver votre peau, ce sera à nos frais!
Tsé les passeports canadiens pour “commodité” en temps de guerre dont on n’a rien à branler le reste du temps?
Diane H…
Je ne désire aucune spiritualité pour qui que ce soit.
Je désire seulement ne pas me faire harceler par des athées quand j’ affirme ma foi en un créateur qui se situe au-
dessus de l’ Homme.
À ce que je sache, le Christ n’ était pas pédophile ni gai.
Et pourtant, l’ Église en en pleine.
Tous ces prêtres et frères en congrégations ont montré leur nature humaine. Des désaxés.
Qui avait tout à gagner en allant en prêtrise dans le passé???
Les pédophiles, les gais et lesbiennes.
C’ était une façon de cacher leurs déviances et de laisser libre cours à leurs pulsions sexuelles.
Ne vous demandez pas chère Diane, pourquoi l’Église a mal tourné.
C’ était écrit dans le ciel que le bordel allait prendre.
Bien sûr, certains allaient en prêtrise par vocation mais ils n’ étaient vraisemblablement pas si nombreux.
Moi, je crois en la spiritualité universelle comme deuxième étape de notre évolution.
Et il n’ y a pas un athée sur terre pour me convaincre du contraire.
Car leur philosophie est fondée sur la négation de leur intériorité.
L’ homme cherche son créateur deouis le début des temps
Sauf les athées d’ aujourd’ hui.
Car ils regardent partout autour mais oublient de regarder à l’ intérieur d’ eux-même.
moi ce que je ne comprend pas c est tout ceux qui on immigrer ici en amerique (pcq a ce que je sache le canada est bien situer en amérique avec une frontiere commune avec les usa),et qui s en prenne constamment au politique, au lois, au tradition d ici leur pays d adoption.j aimerais juste leu faire re ecouter le clip du policier sur les accomodement rasionnable.je pourrais meme vous mettre le lien sur youtube!! il est encore la…pis l aéroport aussi!!!!dorval c est pas si loin que ca..si vous aimez tant votre pays d origine..et n aimez pas vivre au canada,personne ne vous retiens ici.y en a marre de ceux qui viennent nous faire leur moral.en passant je travail et vie dans un pays etranger et je respecte les traditions et leur facon de vivre..le jour ou je ne me plairai plus j irai a l aeroprt et je quitterai.pas compliquer ca non??!!
JP Bouchard:
“Les pédophiles, les gais et lesbiennes. C’ était une façon de cacher leurs déviances et de laisser libre cours à leurs pulsions sexuelles.”
Pour les pédophiles, je vous accorde que c’est une grave déviance. les enfants ne sont pas à même de donner leur consentement et doivent vivre pleinement leur enfance avant même que leur vie sexuelle ne commence plus tard, alors personne n’a le droit de toucher à leur innocence!
Mais je ne crois aucunement que l’homosexualité soit une déviance pour ma part, et je ne suis pas la seule, de plus en plus de gens les voient comme du monde qui ont une forme de sexualité différente, mais ils sont semblables à nous pour le reste, point à la ligne.
Vous dites: “À ce que je sache, le Christ n’ était pas pédophile ni gai.”
Qu’est-ce que vous en savez?
De ce que je me rappelle en lisant les évangiles dans mon enfance, il menait une vie de chasteté entouré de ses amis apôtres et il ne semblait pas avoir ni femme ni enfant, donc il vivait un peu comme un “prêtre chaste” mais qui dit que ces désirs intérieurs étaient hétérosexuels ou homosexuels? On ne le saura jamais.
Monsieur Bouchard moi je respecte les croyants comme je l’ai dit plus haut, mais en autant qu’ils ne m’enfoncent pas leur foi dans la gorge et je ne respecte pas du tout les extrémistes religieux de toutes sortes.
Ceci dit, je n’ai jamais vu d’athées et d’agnostiques faire de la m…. et harceler des croyants au grand jour…
Je vous accorde que dans certains blogues il y a des athées déplaisants et irrespectueux, mais nous vivons la même chose de la part de certains fanatiques religieux qui nous vous à l’enfer, alors disons qu’on est quitte!
Aadi
«Hum…Ramadan a aussi été invité à McGill !!!!»
McGill doit être en mal de conférenciers!
«EN passant, Ramadan est un prof de Stanford alors ce n’est pas un “ti-coune” comme vous de le juger !»
Autrement plus dangereux qu’un «ti-coune», Tariq Ramadan a un double discours selon qu’il s’adresse à un auditoire musulman ou un auditoire non-musulman! Ça, c’est la vérité!
Il est dans la même lignée que les frères musulmans: la confrérie, créée en 1928 par Hassan al-Banna, le grand-père de Tariq Ramadan, le mouvement islamiste le plus influent du monde arabe, celui qui a donné naissance au djihad (guerre sainte) moderne et l’a marié au salafisme (le désir de retour à un Islam des origines) venu d’Arabie saoudite. La devise des Frères Musulmans résume bien leur idéologie: «Dieu est notre but, le prophète notre chef, le Coran notre constitution, le djihad notre voie, le martyr notre plus grande espérance».
Belle TACTIQUE de DIVERSION :
Pendant qu’on s’occupe de RELIGION, on laisse TOMBER les CHOMEURS!
Mais notez bien : c’est Harper et son Parti qui ont CHOISI CE CHEVAL de BATAILLE :
Ça coûte pas mal MOINS CHER!!!…
Et ils nous donnent l’IMPRESSION de faire quelque chose!!!
@J P Bouchard
Personnellement je suis agnostique mais je crois que vous n’avez aucune idée de ce que ce mot veut dire ! Étant un être a deux dimensions vous pataugé entre le mal et le bien , la droite et la gauche et entre les croyants et les athées et comme la plupart des vertueux croyant vous méprisé les athées mais subtilement car le mépris , la haine , l’agressivité et le mémérage ce n’est pas très chrétien . Un autre terme que nos vertueux devraient apprendre c’est celui de ” l’orgeuil spirituel ” qui consiste a se croire supérieur aux non croyants et aux agnostiques et bien sûr posséder une assurance paradis après la vie .
Concernant Harper vous manqué la bateau encore une fois car autant les mulsulmans , que le chrétiens et les juifs ont été chouchoutés par nos évangélistes conservateurs avant la dernière éllection . C’est envers eux qu’Harper doit sa victoire majoritaire car le Québec ne veut rien savoir de ces punaises de sacristie ! Et Harper est redevable envers ces groupes religieux .
À tout les religionistes de toute sorte
avez-vous entendus une seule fois
un ou plusieurs ATHEES critiquer
ceux qui pratique une religion quelconque
je suis assure que non
pratiquez votre bonne foie si elle vous va tant mieux
Moi je crois en moi et au boson de HIGGS
et ca marche
Jusqu’à maintenant je n’ai pas à me plaindre
AMEN
Un bureau sans réel pouvoir, comme le Conseil de Presse qui a souvent tapé sur les doigts des journalistes de Quebecor (comme Robert Plouffe dernièrement) sans les empêcher de continuer à écrire des inepties et des propose carrément méprisants. Dommage que ça ne sert qu’à donner bonne conscience au gouvernement et à berner les citoyens en leur faisant croire -à tort- que le gouvernement veille.
Beau coup d’échec…..
On commence par une loi qui protégerait l’Islam de l’autre coté de l’océan.
De notre coté on se sent obligé de répliquer mais avec une loi qui protège toutes les religions parce que NOUS, nous respectons tous le monde contrairement à eux.
MAINTENANT que nous sommes dans le coin, nous ne pourrions plus déclarer notre état laique puisqu’on a une loi protégeant TOUTES les religions.
AINSI nos extrémistes vont continuer à utiliser notre chartre des droits unique en occident (pour de vrais) et nous battre en nous paralysant avec notre propre chartre contre nous.
Ils se disent donnons leur de la corde et ils vont se pendre avec.hahah
Dans peu de temps la société occidentales sera complètement paralysée et soit elle s’éteindra, soit elle se réveillera avec une St-Barthélémy épouvantable…Ce sera pour la prochaine génération probablement.
Une société tellement libre qu’elle est rendu incapable de défendre ses valeurs tout comme comme un loup sentimentale qui déciderait qu’il est triste de manger les autres animaux et qui essaierait de survivre en mangeant de l’herbe.Il eut fallu que son père lui rappelle que c’est la nature qui a permit que l’équilibre soit ainsi qu’il est né LOUP et non pas Chevreuil.
Nous perdons nos réflexes de défenses naturelles parce que nous sommes trop confortable.
@ G. Fecteau
J’aimerais vous voir dans un face-à-face avec Ramadan……
M. Ramadan…..éduqué, cultivé, bien élevé et gentleman serait probablement vous ridiculiser ! hahaha
“Autrement plus dangereux qu’un «ti-coune», Tariq Ramadan a un double discours selon qu’il s’adresse à un auditoire musulman ou un auditoire non-musulman! Ça, c’est la vérité!”
Faux !
Ramadan a, et cela à plusieurs reprises, prouvé que ces accusations n’étaient pas fondées !
Pour le reste; M. Ramadan se recule de ces politiques…si vous n’êtes pas lâches vous n’avez qu’à visionner les vidéos de M. Ramadan !
“Question juste comme ça.
Pourquoi avez-vous quitté un pays où vous êtes bien et où vos parents se sont enrichis?
Ne nous prenez pas pour des demeurés. Les immigrants de toutes origines qui sont ici ont souvent un autre son de cloche que le vôtre.
Juste au cas où les journalistes seraient tous une bande de fieffés menteurs à la solde d’Israël….”
Bonne question….
Je n’ai jamais quitté le Liban mais c’est l’Université McGill qui m’a offert une bourse ainsi qu’un stage en collaboration avec l’Université de Beyrouth ! Hahaha
Tu as quelque chose à rajouter petit Lavoie ? LOL
Je tiens à remercier Alex_Douville, odessa005, John Metivier, Aadj, TheRedBaron, et LeonceNaud pour leurs commentaires lucides. En passant, je me demande plutôt à quand nos politiciens s’attaqueront à la taxe cachère sur les aliments et les produits domestiques ( oui, le savon à vaisselle avec l’estampe cachère ça existe ). Le panier d’épicerie coute assez cher comme ça, pas besoin d’un racket de ‘protection’ par-dessus le marché.
@ Dominique Lavoie
Prenez votre Lithium…..Vous en avez probablement besoin ! LOL
@ Fecteau
Profites de ta petite retraite ma chère LOL
Par ailleurs, même si je me déclare athée, le religieux a marqué mon enfance et a laissé des traces émotionnelles, puisque j’ai été baptisée. Je vois souvent des églises et des croix dans mes rêves. La religion est une émotion dont le fil peut s’amenuiser mais s’étend jusqu’au bout de la vie, sans se rompre, même lorsque l’intellect fait entendre ses raisons.
Donc pour les chrétiens, prière de ne pas prendre mes commentaires sur la religion au premier degré. Tout se discute.
Aadi dit:
“Je n’ai jamais quitté le Liban mais c’est l’Université McGill qui m’a offert une bourse ainsi qu’un stage en collaboration avec l’Université de Beyrouth ! Hahaha!”
Est-ce que cela veut dire que vous êtes ici juste pour étudier et que vous allez retourner au Liban après?
Si oui, ok…
Sinon, si vous êtes un immigrant qui désire devenir canadien, alors vous devriez répondre franchement à la question de Mme Lavoie!
Ilyane dit:
“le religieux a marqué mon enfance et a laissé des traces émotionnelles, puisque j’ai été baptisée. Je vois souvent des églises et des croix dans mes rêves. La religion est une émotion dont le fil peut s’amenuiser mais s’étend jusqu’au bout de la vie, sans se rompre, même lorsque l’intellect fait entendre ses raisons.”
Moi aussi l’éducation religieuse catholique de mon enfance m’a marquée. (quoique je ne rêve pas de croix et d’églises!).
On appelle ça du lavage de cerveau.
@ Max
Les hommes blancs hétérosexuels ne sont pas les seuls à payer de l’impôt … et ceux qui font partie de la secte à Harper pensent que leurs droits sont plus importants que ceux des femmes et des homosexuels … et ils aiment bien faire leur propagande religieuse aux frais des contribuables ….
@Aaadi
“Non vous êtes une frustrée et une haineuse de l’Islam mais quand les chien(nnes) comme vous aboient la caravane passe
”
Vos réactions agressives (assez ridicules et enfantines d’ailleurs) aux commentaires qui vous déplaisent me donnent à penser que vous faites de la projection sur autrui. Mais parlons de haine, puisque vous semblez maîtriser celle-ci davantage que l’art d’argumenter.
Est-ce que je hais les musulmans? Non car je ne les connais pas tous personnellement et je ne sais pas dans quelle mesure ils adhèrent au textes fondateurs et considèrent Muhammad comme un modèle à suivre.
Est-ce que je hais l’islam? Certainement puisque plusieurs de ces éléments heurtent mes valeurs: promotion de l’esclavage, polygamie, autorisation du mariage avec des fillettes pré-pubères, discrimination contre les adeptes des autres religions, des apostats, des athées, des femmes et des homosexuels, jihad, fouet, amputation, lapidation, etc. Je n’ai nulle honte à haïr une idéologie qui fait la promotion de toutes ces choses et qui réserve exclusivement ses bonnes valeurs (courtoisie, charité, générosité, hospitalité, pardon, interdiction du vol et du meurtre) à ceux qui la suivent.
Est-ce que je vous hais? Non, vous n’en valez vraiment pas la peine.
Religion = attardement mental. Point final !
Diane H,
Pauv’ p’ tite…vous avez eu le cerveau lavé..!?
Vous êtes marquée?
Je suis allé à l’ église jusqu’ à 16 ans, des soeurs m’ ont enseigné, je suis allé au collège en internat pendant
quelques temps et j’ ai discuté souvent discuté avec des prêtres.
Ça ne m’ a pas marqué!
Et quand j’ ai été assez mature pour réaliser que l’Église ne m’ apportait plus rien comme cheminement, je suis passé
à autre chose. Pourquoi en voudrais-je à l’Église?
Mais je ne suis pas devenu athée pour autant.
Mais sur les blogues de Martineau (et de Martineau lui-même) il y a souvent eu du croyant-bashing.
Et vous en faites du bashing en déformant le propos d’ Ilyane et en supposant qu’ elle s’ est fait lavé le cerveau.
Je crois plutôt que c’ est votre cerveau lavé qui vous empêche de comprendre pleinement le sens de la troisième phrase de son commentaire…
Une phrase que je trouve absolument brillante!
Une phrase qui implique que l’ esprit humain ne peut rompre le lien avec l’ âme, et que le divin nous habite toujours
Dites-donc Ilyane, cette phrase est-elle de vous?
Si oui, il faut croire que la religion a laissé de très belles choses en vous.
L’ important dans le domaine de l’ âme, c’ est de RESTER OUVERTS.
Pour moi, un athée est quelqu’ un qui s’ est refermé.
Qui ne chemine plus.
Soit par souffrance, par mépris, par egocentrisme ou par détresse morale ou mentale.
Mais surtout…Par cynisme.
On ne peut pas dire que ces gens vivent avec la joie au coeur.
C’ est ce qui les fait jalouser les croyants et les mépriser publiquement.
C’ est pas bien ça…c’ est de l’ extrémisme athée.
Vivre et laisser vivre.
Pour tout dire j.ai des gros doutes
sur l’authenticité des paroles
de Jésus que l’on m’a enseigne
Si on recule de 2000 ans il est impossible
pour les gens du temps de mettre en doute
tout ce qu’ il disait pour la simple raison
qu’il en était à ses débuts qu’il n’y avait pas
assez de temps écoule pour prouver ses dires
Par contre aujourd’hui même un bambino
peut y déceler des erreurs
comme exemple
on nous a enseigne qu’il
sait tout le passe le présent l’avenir et qu’il voit tout
comment ce fait -il qu’il n’a jamais parler
des guerres 14 /18 39/40 pour ne parler que de ceux là
du danger de l’atome
Côte astronomie il était joliment réserver pas ordinaire
je pourrais vous en nommer des pages et des pages
mais avec un peu d’imagination je vous laisse
à votre discretion
Je ne dit pas que DIEU
n’existe pas l’univers ne s’est pas créer seul
IL a quelques chose a voir avec la matière
c’est evident reste que pour moi ils nous l’on peut -etre mal presente
Je me suis converti au judaisme
Je n’en veux pas à ceux et celles qui prétendent que l’athée ne croit en rien, n’a plus de valeurs, ce n’est pas tout à fait exact, mais il est vrai que plus on en sait, ou plus on croit en savoir, plus on développe un cynisme (qui pourrait s’apparenter au “durcissement des coeurs” de la Bible), cynisme fort populaire dans notre société malheureusement. Une religiosité subsiste sous forme de paradis perdu, d’idéal manqué, qui appelle parfois à plus de tendresse et d’authenticité au travers des rêves et de ses symboles. Hélas, je suis devenue athée à force de lire la Bible.
Non l’athée ne peut prétendre au rationalisme parfait, c’est impossible, il peut seulement pousser sa réflexion où d’autres échouerons à cause d’une trop forte culpabilité.
“Tu as quelque chose à rajouter petit Lavoie ? LOL”
Oui. Vous repartez quand? McGill vous a fait une offre? Tiens… les universités ne sont pas à la hauteur chez vous? Et c’est si vous dites la vérité bien entendu. Taqqyia…
Vulgaire, haineux, on dit “baveux” ici. Vous êtes la preuve qu’il faut d’urgence freiner l’immigration arabe qui n’occasionne que des problèmes partout.
Vous salissez la réputation des vôtres.
AH! Et “petit” Lavoie est “petite” Lavoie. Une femme. Les femmes sont capables d’envoyer balader un déchet ici, J’espère que vous avez le courage de vos opinions autrement que lâchement caché derrière un écran d’ordinateur et que quelqu’un vous remettra à votre place. J’ai beau approcher la soixantaine, ça me ferait plaisir de vous expliquer personnellement une ou deux choses.
Au fait, vous venez du même pays que ce poète à la gomme qui a écrit le gentil torchon sur les immigrantes de souche après s’être fait virer par l’une de nous?
Édifiant.
Bien que je doive avouer que ces temps-ci, il y a plus de gars en bobettes dans mes rêves que de crucifix haha Bon Richard, quand-est-ce que tu nous part une chronique sur “Dr suis-je normal”?
Ilyane…
J’ espère que les gars dans vos rêves ont d’ aussi belles bobettes que celle que porte David Beckam dans son annonce.
Je vous recommande d’ aller chez H & M.
Vous allez passer du rêve à la réalité.
C’ est des bobettes comme ça que Jésus aurait dû porter sur la croix.
Je suis certain que ça aurait rendu beaucoup de femmes croyantes ( et de gais aussi )
@ JP Bouchard
Je suis athé , et ce depuis plus de 60 ans , avant je me fesais ” imposé” une religions , par mes parents . Quand j’ai eu l’age de raisons j’ai pue chosir par moi même . Je vous ferais grace des raisons qui mon amner a l’ahtéisme , car je n’ais pas de “croyance a vendre” , je ne suis pas non plus et comme la plupar des athés , vendeur de non-croyance. Je vous dirais simplement que vous vous trompé grandement en afirment que vos frère et soeurs non-croyant non aucune valeur morale , car ces bien le contraire , ces la seul et unique chose en la quel ils crois vraiment. Un curé d’exeption , avec qui j’ai eu la chance de discuté des heurs durant, lors d’un long vole vert l’europe , me disais toujours comme seul réponse a mes questions sur les atrocités commis par ” les religieux” durant l’histoire et encore aujourd’hui ( génocide , guêrre , viole , pédofili, meurtre … ) que le plus grand cadeau que Dieu avais fait a l’homme ces ” le libre arbitre ” et que c’étais l’homme qui étais responsable de tout ces atrocité et non Dieu . J’ai fait mien se libre arbitre et déssider de fait le bien , non pas par ce que l’ont me l’imposais , mais bien par ce que j’ai ce libre arbitre et cette concience que l’homme , peu aussi , être infiniment bon. J’ai donc une confiance aveugle en ceux qui ont déssidé de faire le bien et je doute de ceux qui ne le font que par imposition . Pour ce qui est de la foi , ici aussi ont as le libre arbitre …. moi j’ai choisi l’humain , ces tout .
JP
J’ espère que les gars dans vos rêves ont d’ aussi belles bobettes que celle que porte David Beckam dans son annonce.
Je suis certain que ça aurait rendu beaucoup de femmes croyantes ( et de gais aussi )
Surtout les gais (rires)
Translucide: Vous n’avez certainement pas suivi les dernieresa nouvelles: Le boson de Higgs pas prouve encore. Ramadan est un fumiste.
Pierre Létourneau,
Je ne dis pas que les athées n’ ont pas de valeurs
Je dis qu’ ils sont plutôt CYNIQUES.
Le même genre de cynisme que les ” politiquement cyniques.
Et je déteste les cyniques. Ils sont négatifs.
D’où leur négationisme spirituel.
Facile d’ ètre cynique et de ” ne pas se mouiller”
Des personnages fades…ternes…vides…sans arguments…
Des twitteux quoi.
Vous avez choisi l’ humain?
Vous fondez vos espoirs sur bien peu de choses.
Sans l’ influence de son créateur, l’ humain est bien peu de choses.
Preuve? Aucune civilisation n’ a survécu à long terme.
Notre seule survie possible se situe après le passage à l’ autre vie.
Notre Créateur nous y attend, de la même façon que vous attendiez vos enfants à leur naissance.Vous les avez
crées pour les aimer, et vous vous attendez à ce qu’ ils vous aiment.
Ainsi, Dieu nous a crées pour nous aimer mais il semble que nous ne nous l’ aimons pas tellement.
Serions-nous de mauvais enfants? Des rebelles aux enseignements de Jésus?
Des ados en crise après leur parent?
Sans son âme, l’ humain n’ est que le bout du quart de l’ ombre d’ une poussière.
Il cherche d’ autres planètes mais ne s’ est même pas encore découvert lui-même
@ JP Bouchard
“Je ne dis pas que les athées n’ ont pas de valeurs
Je dis qu’ ils sont plutôt CYNIQUES.”
C’est absurde et c’Est faux. Et vous parlez comme si tous les athées avaient rejeté la religion, alors que beaucoup ne l’ont même jamais connue! En chine, le taux d’athées est le plus élevé du monde (47% ce qui fait environ 650 millions d’athées!) et je suis certain que beaucoup d’entre-eux n’ont jamais entendu parler de Jésus ou même de Dieu et ils ne sont pas plus cyniques que nous!
Bref, votre opinion sur l’athéisme n’est qu’un préjugé, très présent dans les pays de culture chrétienne.
alex fairmont dit :
20 février 2013 à 21 h 01 min
@ G. Fecteau
«J’aimerais vous voir dans un face-à-face avec Ramadan……»
Ça ne risque pas d’arriver parce que je n’assiste pas et n’assisterai jamais à ses conférences!
«M. Ramadan…..éduqué, cultivé, bien élevé et gentleman serait probablement vous ridiculiser ! hahaha»
Moi aussi je suis éduquée, cultivée et bien élevée, mais on ne m’a jamais appris la taqiya: cette pratique à laquelle toutes les obédiences islamiques ont recours; elle consiste à recourir au mensonge, à la dissimulation et s’il le faut à de faux témoignages et à de faux serments quand l’intérêt de l’Islam l’exige, ou tout simplement quand un avantage personnel se présente. C’est le procédé de Ramadan.
JP
On écrit nihilisme spirituel, non pas négationisme spirituel …Vous semblez confondre nihilisme spirituel et négationisme tout court ! L’athée serait-il un petit nazi en puissance ?
Et je déteste les cyniques. Ils sont négatifs.
Il y a ceux qui sont constructifs au bout du compte, car “qui ne vaut pas une risée ne vaut pas grand chose”. Il y a les cyniques qui font rire aussi, et qui font réfléchir après avoir fait rire. Le cynique sous forme de critique fait marcher les peuples vers leur libération. La satisfaction béate n’est jamais signe de changement…
Sans son âme, l’ humain n’ est que le bout du quart de l’ ombre d’ une poussière.
Vous n’avez toujours pas répondu à la question à cent piastres : qu’est-ce que l’âme ? Si vous être aussi brillant que vous le prétendez, vous serez capable de répondre. Meuuh non, vous préférez tergiverser et nous balancer les lieux communs dont on vous abreuve depuis votre enfance.
Il cherche d’ autres planètes mais ne s’ est même pas encore découvert lui-même
N’en déplaise au créationniste que vous semblez être, la curiosité est légitime !
Je suggère de ne plus argumenter avec JP, perte de temps…
Alex Fairmont et votre père est surement plus fort que mon père . hahahah
C’est pas parce qu’une personne est d’intelligence supérieure qu’il a raison.
On pouvait avec la même énoncée avoir raison il y a 100 ans- ou 30 ans et pas aujourd’hui.
Le contraire s’applique aussi.
Ramadan est un homme doué de grande intelligence et très instruit. il est de plus plus qu’habile a des tournois intellectuels concernant l’Islam puisqu’il ne fait que çà.
Vous si on vous mettais dans une arène avec un lutteur professionnel de 6’6″ et de 280 lbs est ce que vous vous feriez pas roulez dans la farine.
Est ce que ca veut dire que vous auriez tort ??
JP
Quoi.. les bobettes de Beckham vous bouchent les narines ? J’en tombe sur le…bottom
Charles Deleon dit :
21 février 2013 à 14 h 18 min
Alex Fairmont et votre père est surement plus fort que mon père . hahahah
C’est pas parce qu’une personne est d’intelligence supérieure qu’il a raison.
On pouvait avec la même énoncée avoir raison il y a 100 ans- ou 30 ans et pas aujourd’hui.
Le contraire s’applique aussi.
Ramadan est un homme doué de grande intelligence et très instruit. il est de plus plus qu’habile a des tournois intellectuels concernant l’Islam puisqu’il ne fait que çà.
Vous si on vous mettais dans une arène avec un lutteur professionnel de 6’6″ et de 280 lbs est ce que vous vous feriez pas roulez dans la farine.
Est ce que ca veut dire que vous auriez tort ??
zzzzzzzzzzzzzzzzzz
MRS.ANGEL;
Je me suis fait passe cela sous le nez
ah le p’ti pas possible bien que je ne
connaisse pas cet homme il est completement a`cote de la traque
comme quoi la perfection n’existe pas
MRS;LETOURNEAU
VOS PAROLES SONT DE TOUTE BEAUTES
vous avez choisi ce qui est concret palpable
bon ou mauvais l’humain
moi j’ai decroche fin 50 et ce n’est pas par fantaisi
Ilyane,
L’ âme est cette énergie qui est formée par la rencontre des émotions humaines (coeur) et du fruit de ses pensées ou
réflexions.(esprit)
S’ il y a quelque chose qui peut nous survivre à la fin de notre vie, c’ est cette “âme” qui renferme notre vécu.
Voilà ma réponse. Et c’ est quoi LA VÔTRE??? Néant!
Pourquoi vous dites : ” Meuh non, vous ne répondrez pas..???
Et pourquoi dites-vous, : “dont vous avez été abreuvé depuis votre enfance” alors que ma spiritualité. je l’ ai édifiée
moi-même, hors de l’ Église?
Je sens beaucoup de mesquinerie dans vos propos et aussi de l’ agressivité propre aux athées lorsqu’ ils discutent religion. Du cynisme même.
C’ est justement la “curiosité légitime” qui me fait cheminer..L’ athéisme lui fait faire du sur-place.
Et vu que vous ne pouvez voir ou sentir ces choses-là à cause de votre fermeture d’ esprit, laissez-moi vous citer
ALBERT EINSTEIN :
“: I believe that the cosmic religious feeling is the strongest and noblest motive for scientific research”.
Mais quand on est borné et diminué par l’ athéisme, on ne peut comprendre ces choses-là.
Aussi, à cause de votre impolitesse et votre cynisme, je vous prierais de ne plus vous adresser à moi.
Vous n’ êtes pas une interlocutrice valable.
Votre âme est encore une coquille vide.
Mais quand vous aurez cheminé, nous nous reparlerons.
Regardez l’ Univers autour de votre tête, vous allez grandir et comprendre beaucoup de choses.
Sentez tout cet espace autour de votre coeur, vous allez sentir l’ Amour.
Commencez à édifier votre âme par vous-même, vous allez comprendre qui vous êtes réellement.
Croyez en vous.
llyane ca veut dire que celui qui a raison c’est pour lui, dans sa maison, dans son village, dans sa ville et dans son pays selon la manière que nous voulons vivre. Chaque pays à un système de valeur assez semblable sur les grandes ligne mais qui peut devenir assez disparate lorsqu’on inclu la valeur des femmes et des enfants versus la valeur du mâle.Le droit a une justice plaine et entière.
Il ne s’agit plus de détail mais de moeurs qui sont inaceptable dans le monde occidental.
Ca change encore plus lorsqu’on a affaire a une religion qui n’a que pour but de conquérir les autres autour d’elle et de s’imposer même par la force, le sabotage, le mensonge , les menaces et les massacres sournois et sordides.
Par le climat d’insécurité qu’elle sème par exprès D’ AUTANT que cette philosophie ne représente pas la majorité des musulmans.
Tu peux avoir raison dans ton pays mais pas dans l’autre.
Vouloir apporter un pareil système de valeur devrait être considéré comme une agression sociale et contre le principe de base qui est la liberté.
Je dirais même que quelquefois certains points de vues ou des gens qui réclamerais le DROIT aux femmes de se sousmettrent à leur male de mari. père, frère, fils ou cousins est absolument incompatible avec la liberté promue par la chartre des droits en occident et n’est pas le but de cette chartre.
C’est là l’avantage que nous avons . il ya presque 200 pays différents sur cette planete. Alors ceux qui ont des idées et des points de vue incompatibles avec nous qu’ils vivent dans d’autres pays qui ont le même genre de points de vue. Nous nous visiterons en ami , nous coopérerons lorsque çà fera l’affaire,mais personne ne tentera de s’imposer et encore moin de saboter le bon fonctionnement des autres.
Ce que ca veut dire ce n’est pas parce que tu es un meilleur débatteur que tu as raison ,évidemment le contraire n’est pas exclus.
@ JP Bouchard
Avant de citer Einstein, vous devriez comprendre davantage ses conceptions. Albert EInstein ne croyait pas en Dieu tel que vous le concevez. Au sujet du concept de Dieu, il écrit : “Le mot Dieu n’est pour moi rien de plus que l’expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles.”
En fait, pour Einstein, Dieu était simplement une métaphore pour exprimer tout ce qui dépasse la compréhension humaine, pas un être surnaturel qui veille sur nous.
Ensuite, si vous croyez que l’humain possède une âme, pourquoi cela ne serait réservé qu’à ceux qui croient en Dieu?
De manière plus générale, pourquoi un créateur surnaturel voudraient à tout prix que sa création “croit” en lui? Cet être serait donc orgueilleux?
Einstein a aussi écrit ceci :
“Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l’objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l’expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.”
Charles Deleon dit :
Chaque pays à un système de valeur assez semblable sur les grandes ligne mais qui peut devenir assez disparate lorsqu’on inclu la valeur des femmes et des enfants versus la valeur du mâle.Le droit a une justice plaine et entière.
RÉPONSE: disparate sur la valeur du mâle aussi puisque la vie humaine (et animale) dans une dictature comme dans certains pays musulmans est moindre que celle accordée à l’individu dans les pays occidentaux. Rappelons que le voleur s’y fait couper les mains
JP
HA HA, vous êtes tombé dans mon piège. Vous avez répondu en deux lignes sur la question de la nature de l’äme, alors que cette question n’a jamais fait consensus parmi tous les grands philosophes depuis le temps que la philosophie existe.
Lisez plutôt
Et le désaccord des philosophes sur le sujet de l’âme est ancien. La réflexions des philosophes grecs, sur la nature de l’âme conduisit les uns à n’y voir qu’un souffle (anima), ou un feu, ou une harmonie que produisait l’organisation du corps. Aristote voyait en elle ce qui, dans un corps, possède la vie en puissance, et la lui donne en acte, réelle et complète; c’est ce qu’il appelait l’entéléchie. Platon la définissait comme “un principe qui se meut lui-même”. Du reste, la plupart distinguaient plusieurs âmes dans l’humain, ou plutôt ils donnaient ce nom aux principaux modes de manifestation de la force qui anime le corps. Pythagore, Platon et quelques philosophes de l’Orient comptaient l’âme raisonnable, l’âme irascible ou courageuse, et l’âme appétitive. Aristote en comptait cinq : l’âme nutritive, l’âme sensitive, la force motrice, l’âme appétitive et l’âme rationnelle. Au Moyen âge, les scolastiques se rapprochent de Platon, et admettent, comme lui, trois divisions. Ce fut Descartes qui, comme on le verra ci-dessouen précisant nettement les attributs de la matière et ceux de l’esprit, établit entre le corps et l’âme une ligne de démarcation que la nature opposée de…
JP
Vous me rappelez un professeur qui prétendait posséder la vérité, dit tel quel. Vous savez quoi ? Je lui ai ri au nez.
Si je suis une coquille vide, vous êtes un abîme de paresse intellectuelle, un océan de mauvaise foi, un livre rongé par les vers. Vous n’avez rien édifié de vous-même, vous ne faites que répéter ce que d’autre que vous sur d’autres forums répètent à l’envi concernant les athées.
@J P Bouchard
A la fin de sa vie Einstein était agnostique comme la majorité des grands cerveaux scientifique et philosophique de l’histoire humaine . Plus les gens sont instruits plus ils sont critiques envers les viellles traditions religieuses surtout les religions monothéistes .
Votre définition de l’ âme en est une parmi des dizaines d’autres sans pour autant que toutes ces croyances soient véridiques !
Vous nous donnez l’exemple parfait de ce que l’orgueil spirituel représente . S’il y’a un mot que les fervents croyants n’ont pas compris c’est bien le mot ” humilité ” car vos certidudes ne sont basés que sur la foi det la foi est une croyance et non une certitude !
LaRo dit :
21 février 2013 à 16 h 40 min
Einstein a aussi écrit ceci :
“Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l’objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l’expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.”
Einstein a aussi dit ceci:
■”Le hasard, c’est Dieu qui se promène incognito.”
■”La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.”
■”Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.”
■”L’escalier de la science est l’échelle de Jacob, il ne s’achève qu’aux pieds de Dieu.”
Mon Dieu,
Je trouve ça très intéressant de vous voir tous cheminer.
Même si vos propos ne sont que de vieilles litanies sorties du fond des âges. Ils sentent la boule à mite.
Actualisez un peu vos définitions de la place de l’ homme dans l’univers.
Essayez, comme Einstein, de marier l’ humain à sa maison, à son Créateur et à l’ univers.
Nous ne comprenons pas cet univers, pas plus que nous ne comprenons quel Être pourrait au-desus de tout ça.
Mais certains d’ entre nous ont la foi que nous sommes beaucoup plus important que notre corps.
D’ autres ne voient en eux que l’ animal.
Darwin avait raison vous savez…l’ homme est le produit de l’ évolution.
Mais Jésus a dit que notre évolution ne s’ arrêtait pas à la mort.
Vous ne croyez que Darwin..Je crois Darwin ET Jésus.
Lequel des deux a le plus marqué l’ humanité?
Vous comprendrez chers commentateurs, combien vos propos peuvent me paraître insignifiants à côté du
témoignage de Jésus.
Jésus nous a ouverts sur les mystères du ciel…
Vous vous refermez sur votre condition animale.
Nous ne parlons pas le même language.
En bout de ligne, tout l’ monde s’ en va à la même place, la mort.
Mais Jésus a dit : nul ne peut aller vers mon Père s’ il ne vient d’ abord à moi.
La naissance est un miracle qui n’ est dépassé que par le miracle de la mort.
Et n’ oubliez pas une chose…Einstein n’ était qu’ un humain…un bon mathématicien qui lui, s’ interrogeait sur sa
place dans l’ univers, alors que vous, ne vous interrogez que sur votre condition humaine.
La condition animale.
Vous me posez des questions???
Vous devriez VOUS les poser.
Ça vous en dirait long sur l’ insignifiance et le cul-de-sac de l’ athéisme.
@J P Bouchard
Et oui ! Vous avez raison et ont a tort ! L’orgeuil spirituel dans toute sa splendeur !
Bien sûr que l’on ne parle pas le même langage car l’illuminé a toujours raison et le pauvre homme animal ne peut atteindre le niveau de conscience de l’illuminé ! Par contre je ne suis pas sûr que Jésus serait très fier de voir ses brebis aussi orgeuilleuses !
Pour répondre a madame Fecteau , Einstein admirait Spinoza qui lui était panthéiste et il déclara :
” je crois au Dieu de Spinoza , qui se révele dans l’ordre harmonieux de ce qui existe et non d’un Dieu qui se préoccupe des actions des êtres humains ”
Le panthéisme est assez proche de la spiritualité amérindienne et même du boudhisme qui est une philosophie agnostique justement . Dans le bouddhisme il n’ y a pas de Dieu unique et d’intervention divine mais plutôt un travail intérieur qui consiste a se libérer de la souffrance par une expension de la conscience .
On est loin de l’infâme infantilisation des trois grandes religions monothéistes !
Nos catholiques prétentieux qui comparent les athées et les agnostiques a des animaux sans consciences auraient des leçons d’ humilité , de compassion et d’amour a reçevoir des bouddhistes et de plusieurs autres formes de spiritualités que la leur !
Mais évidement nos cathos possèdent la VÉRITÉ et quand on détient la vérité il n’ y a plus de place pour le doute , l.humilité et l’ ouverture envers ceux et celles qui ne la possède pas !
Pour ceux que çà intéresse,
Llisez tous les écrits qui existe ou dont on peut se rappeler sur cette planête.
Réfléchissez y tant que vous voudrez. (On doit bien être au moin 15 milliard d’humains a y avoir réfléchit)
Dieu-Allah, l’ame, la vie éternel… vous ne pouvez que croire ce que vous voudrez et rien de plus car vous ne prouverez jamais rien ni que c’est vrai, ni que ce n’est pas vrai.
La seule chose qui joue en faveur de la non existence de Dieu est son silence durable qui lui ,semble éternel.
Sa parole fut supposément entendu par on ne sait qui et rapportée dans de vieux manuscrits écrits par qui ?.
Je dois supposé que si il existe il aime pas les caméras et les médias modernes.
Pourtant une seule apparition et un seul petit discourt serait transmit en boucle sur la planête entière pendant des mois. Ben non ca y tente pas.
Même de nos jours, dans notre monde moderne doté de caméras, enregistreuses ect il y en a bien des choses d’écrites qui semble la réalité et pourtant c’est souvent inexact sinon mensonger.
Mais ca fait pas de tort de réfléchir ,à mon avis personnel c’est plus valable que de croire aveuglément.
G. Fecteau dit :
21 février 2013 à 18 h 35 min
LaRo dit :
21 février 2013 à 16 h 40 min
Einstein a aussi écrit ceci :
“Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l’objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l’expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.”
Einstein a aussi dit ceci:
■”Le hasard, c’est Dieu qui se promène incognito.”
■”La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.”
■”Ce qui m’intéresse vraiment c’est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde.”
■”L’escalier de la science est l’échelle de Jacob, il ne s’achève qu’aux pieds de Dieu.”
Eh bien il en pondait à la tonne des conneries le Einstein… Einstein était vraiment le sous-fifre de Dieu, dis donc.
Pauvre Matineau, la religion est là pour rester. La preuve, des églises partout en occident deviennent des mosqués. Si le bureau intervient pour dénoncer des massacres qu`on voit à toutes les semaines au Pakistan et Irak contre les chiites, vous être contre ça ? Pour moi un Poste de Veille gouvernemental, c`est correct.
la réelle grandeur de l’homme se mesure a ce qu’il laisse derrière lui et non a ce qu’il récolté!
Suite aux commentaires de Réjean Asselin au sujet de catholiques , sa dernière phrase s’applique parfaitememet à sa religion du PQ.
Réjean Asselin
«Nos catholiques prétentieux qui comparent les athées et les agnostiques a des animaux sans consciences auraient des leçons d’ humilité , de compassion et d’amour a reçevoir des bouddhistes et de plusieurs autres formes de spiritualités que la leur !»
Je suis catholique, mais probablement pas prétentieuse parce que je n’ai jamais comparé et ne comparerai jamais les athées et les agnostiques à ce que vous dites plus haut: remarquez, c’est vous qui le dites, pas moi!
En tout cas, mes croyances ne s’appuient pas que sur des actes de foi sans réflexion ou sans fondement. Je crois à la mort et à la résurrection du Christ: le suaire de Turin – je crois fermement que c’est le linceul qui a recouvert le corps du Christ après sa mort – il y aurait même des preuves scientifiques à l’effet que le saint suaire montrerait que le corps dans le linceul se serait dématérialisé – ! (Arnaud-Aaron Upinsky, le plus grand spécialiste du saint suaire et agnostique en plus – je ne sais pas s’il l’est encore. )
De plus, il y a de nombreuses apparitions mariales à l’heure actuelle: très bien documentées, suivies par des médecins etc. Des enfants en extase ont été étudiés minutieusement par des équipes médicales: ex de choses inexplicables: la lourdeur des corps durant une apparition, aucune réaction si on brûle la personne, aucune différence en ce qui a trait à la vison lorsqu’on met un écran ou un obstacle entre le voyant et l’apparition etc. etc.
Ensuite, il y a eu de nombreux miracles eucharistiques dans le monde: je ne peux pas croire que tout ça c’est de la supercherie et que la science va nous expliquer ça un jour. Enfin, les miracles du saint frère André, pour ne donner qu’un exemple, de la foutaise ça aussi. Ou des dons qu’on va expliquer un jour.
Et les nombreux miracles de Jésus: des légendes du passé. Non, la foi est basée sur des faits réels et pas sur des fables venant de cerveaux malades.
(suite) R.Asselin
Je préfère le christianisme au boudhisme: un Dieu personnel – qui s’est incarné pour rejoindre ses créatures – je trouve ça plus chaleureux et encourageant qu’un animisme (le boudhisme et les religions amérindiennes) qui enseigne que tout est dieu et qu’on peut faire notre propre salut par des exercices plus ou moins compliqués. Avec le Christ, nous sommes déjà sauvés.
@ JP Bouchard
La ou vous dite ame , je dit concience .
La ou vous dite cyniques , je dit réaliste .
La ou vous dite croyance , je dit réflexion .
La ou vous dite enfer , je dit remors .
La ou vous dite paradi , je dit la vie .
La ou vous dite animal , je dit lol .
L’énorme différence entre un croyan comme vous et un athé , ces que l’athé ne vous juge pas sur ce que vous croyer , mais bien sur ce que vous êtes .
Un sage a dit : Méfier vous de l’orgeuilleux qui tente de vous imposé ces croyance , car dans le fond , ce n’ est que pour s’en rassuré lui même.
On peut leur faire dire n’impoooorte quoi aux sous fifres
Réjean Asselin dit :
Dans le bouddhisme il n’ y a pas de Dieu unique et d’intervention divine mais plutôt un travail intérieur qui consiste a se libérer de la souffrance par une expension de la conscience .
On est loin de l’infâme infantilisation des trois grandes religions monothéistes !
Point intéressant. Le bouddhisme est une variante du christianisme(religion mortifère) en ce sens que le christ intérieur ne renaît qu’après la chute(mort) du corps. Il faut donc l’extinction totale des sens pour que l’âme (l’essence) se libère.
Le corps du christ(pain) est consommé symboliquement dans la cène par les apôtres, ce constitue le rite cannibalistique de la religion chrétienne.
Idée qui sera reprise par Freud lorsqu’il écrit que les fils à l’origine dévoraient le Père, d’où la mise en place d’un mécanisme inconscient de refoulement des pulsions primitives (la religion chrétienne est ici la primitivité de l’homme).
Ça prend bien un illuminé politique pour confondre “orgueil ” et “croyance”.
Pour un enflammé politique, toute personne qui croit en quelque chose d’ autre que le PQ est un orgueilleux.
Sur la Terre, il y a des humains qui dérivent.
Et il y en a qui se dirigent quelque part.
Tous se ramassent au même endroit, mais beaucoup sont surpris.
Demandez à ceux qui sont morts et que la science a ramenés à la vie.
Ils ont été drôlement surpris.
Mais même avec des preuves innombrables comme ça, les bornés ne croiront pas.
Ils ne croient même pas la science.
Les médecins ne ramènent pas les vivants de la mort…non!
L’ homme n’ est pas allé sur la lune…non non!
L’ âme n’ existe pas…jamais!
Quand t’ es borné, t’ es borné…politiquement et spirituellement…les deux vont de paire.
Et , dans leur orgueil démesuré, ils se pensent intelligents alors qu’ ils ne sont que des intellos aux grandes
gueules dépourvues de propos sensés, constructifs et édifiants.
Des cyniques blasés de la vie qui crachent sur tous ceux qui ressentent la joie de la croyance en plus grand que
soi.
Il y en a dont l’ âme voit en deux dimensions…D’ autres, trois.
Mais vous êtes parano mon cher Pierre,
Vous croyez que je tente d’ imposer ma croyance???
Voyons donc, je ne fais que commenter comme vous tous
Et vous me qualifiez ” d’ orgueilleux”??? Comme Réjean Asselin le fait aussi?
Seriez-vous donc de la même graine que lui?
Un enflammé cynique, dogmatique et intolérant des croyances des autres?.
Vos vieilles racines péquistes pousseraient-elles encore dans le même vase?
Me traiter d’ orgueilleux…
Il faut bien être atheé pour ne pas voir l’ humilité dans mes propos.
Le seul temps où je deviens moins humble, c’ est quand je lis les bêtises de certains.
Ça affecte un peu mon mental et ça me fait dire des choses plus crûment.
Un peu comme quand Jésus a foutu les prêtres voleurs en dehors du temple.
Que voulez-vous?
C’ est pas facile de contempler la bêtise humaine, même si elle est édulcorée de beaux propos.
Vous me décevez Pierre parce que je constate que vous êtes plus extrémiste et imbu de vous-même qu’ Asselin.
Et aussi “fermé”.
Et , Pierre,
regardez bien les définitions de ” cyniques” et de “réaliste”
Vous allez apprendre quelque chose aujourd’ hui.
Même à 75 ans…
Il n’ est jamais trop tard pour apprendre.
Et aussi la définition de ” animal” et “lol”
Décidément. ce n, est pas votre meilleure journée Pierre
Pour moi, l’ animal n’ a pas d’ âme
Et vous, considérez-vous en avoir une?
hahaha, je n’aurais jamais dû lâcher le morceau, le mot “cynique”. Les carottes sont cuites, on dirait haha
@ JP Bouchard
Vous êtes humble, du moment qu’on est d’accord avec vous. Mais si par malheur, on vous contredit, l’orgueil prend la relève! C’est bien ça?
La science a prouvé l’existence d’une âme? Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez, mais les poules doivent y avoir des dents! Non, la science n’a jamais prouvé l’existence de l’âme, de l’au-delà ou d’autres de ces superstitions folkloriques.
En fait, vous êtes l’incarnation parfaite du dogmatique de bas étage. Vous vous dites humble, mais du même souffle vous affirmez que les personnes qui ne partagent pas vos croyances sont cyniques et “ne vont nul part”. Vous croyez vraiment que vous ne jugez pas les athées de façon tranchée et agressive? Allons donc!
Vous vous dites ouvert, mais je ne vois pas de position aussi fermée que le dogmatisme religieux où rien ne peut être remis en question. Désolé. L’athée ou l’agnostique, au contraire, cherche à avoir une position philosophique rationnelle, en accord avec la science et la raison; sa conception peut à tout moment être remise en question si de nouvelles données scientifiques viennent éclaircir notre compréhension du monde. Ainsi, il a l’esprit véritablement ouvert sur les merveilles du monde! Car le monde est infiniment passionnant et merveilleux en lui-même, il n’a nullement besoin d’un dieu pour l’être.
@ JP Bouchard
Vous croyez que l’animal n’a pas d’âme. Donc, selon-vous l’humain n’est pas lui-même un animal? Vous n’adhérez donc pas à la théorie de l’évolution? Vous êtes créationniste?
Tout-à-fait en accord avec le commentaire de LaRo (encore une fois) du 22 février 2013 à 14 h 20 min.
En relisant quelques-uns des commentaires de JP Bouchard (qui en majorité pour tout autre sujet que dieu/la religion a bien du bon sens!!), j’ai relevé que son *humilité* était en fait souvent de l’orgueil, sur plusieurs citations que je n’ai pas le courage de recopier ici…. (manque de caractères disponibles).
Ici je vous raconte une petite histoire:
“Une fois, j’ai juré à un ami qu’une grande licorne rose invisible s’est manifesté et m’a laissé un message sur mon bureau.
il m’a évidemment dit que je racontais n’importe quoi! et qu’il n’allait pas croire à ces idioties.
A-t-il une preuve que ce que je dit est faux? Non, m’a-t-il répondu. il ne pouvait donc pas nier ce que j’avais dit avec autant de certitude…
De la même manière, pourquoi ne pas croire aux fantômes, aux fées, aux lutins, aux dragons, etc…?
Moi je pense qu’il est légitime de ne pas croire à dieu, comme pour toutes autres superstitions, tant qu’une preuve de leur existence n’a pas été avancée:
C’est à celui qui affirme de nous donner une preuve formelle, et non le contraire…
De plus, la licorne m’avait laissé un message où elle dit: qu’elle punira “tous ceux qui ne croient pas en son pouvoir”!
Je te le dis, crois où tu finiras empalé par sa corne… c’est la seule vérité!
“Ce qui est affirmé sans preuve, peut-être nié sans preuve.”
Ilyane dit :
22 février 2013 à 10 h 11 min
«Le corps du christ(pain) est consommé symboliquement dans la cène par les apôtres, ce constitue le rite cannibalistique de la religion chrétienne.»
Ce n’est pas la première fois que j’entends ça, mais enfin, quelle idée complètement farfelue quand même: associer le sacrement de l’eucharistie à du cannibalisme. N’importe quoi!! L’Eucharistie est un rite mystique – ce qui relève d’expériences spirituelles de l’ordre d’un contact ou d’une communication avec une réalité non discernable par les sens – tandis que le cannibalisme est un acte purement odieux associé en plus au meurtre d’un être humain.
@ Réjean Asselin
Ben c’est dur à croire, mais dans votre commentaire sur le Bouddhisme, je vous rejoins entièrement. Je suis croyant. Loin d’être un pur et dur, mais tout de même croyant. En quelle religion? Ça je le garde pour moi, premièrement, parce que vous vous en balancez sûrement, et je le dis en toute bonne foi. Deuxièmement, parce que çe ne regarde que moi, et que je ne fais pas chier le peuple avec ça. J’ai cotôyé des bouddhisme pendant un bon bout de temps. En fait, j’ai appris qu’ils l’étaient après un an de fréquentation environ. Je l’ai appris simplement parce que je leur ai demandé qu’elle était leur religion. Ce que j’ai respecté le plus, c’est leur ouverture d’esprit. En aucun temps ils n’ont essayé de me faire la morale Jamais ils n’ont voulu me faire croire que leur façon de penser était meilleur que la mienne, que j’étais un ignorant de ne pas croire de leur façon, etc. En fait, à propos de mes croyances, ils n’ont dit qu’une seule et unique chose: ”Es-tu heureux?”. C’est tout. Le reste, ils s’en foutaient éperduement. Je pourrais m’éterniser sur les discussions plus qu’intéressante que j’ai eu avec eux, mais bon. Tout cela pour dire que depuis ce jour, même si je ne suis pas bouddhiste, je les respectent plus que je respecte les membres des autres religion.
Je finirai sur une question pour tout le monde. Combien de guerre les bouddhistes ont-ils déclarés au nom de leur croyance?
Le gouvernement Harper est un gouvernement rétrograde et AGRESSIF!
D’un gouvernement PACIFISTE, avec ses casques bleus, il est passé à un gouvernement ATTAQUANT!
Harper nous FOUT dans la MERDE et nous fait haïr au point de vue INTERNATIONNAL!
C’est pourquoi, il doit RENFORCER le système de défense! Et à GROS prix!
Un vrai BUSH!
Mais voyez-vous, il est AUSSI PRO-VIE!
Elle est ou SA LOGIQUE?
Des parents PERDRONT leur(s) enfant(s) dans des guerres absolument INUTILES!
PRO-VIE, mon œil!
PRO-Religion, mon œil!
J’espère GRANDEMENT que Harper débarquera aux prochaines élections!
Encore une fois certains blogueurs essaient faussement de m’ identifier a un péquiste inconditionnel alors que je suis un souverainiste de centre-gauche sans appartenance a aucun parti politique .
Et ce sont les mêmes qui sont incapables de faire la différence entre un ahée et un agnostique !
Comment voulez -vous discuter avec des personnes aussi limités ????
G Fecteau
Permettez moi de faire une parenthèse avant de répondre à votre commentaire. Quelle belle histoire que celle du Christ, même si celle de la divinité et des miracles est sujette à caution, celle de l’enfant prodigue est plausible, et fascinante. Celle d’un enfant, selon toute vraisemblance, né d’un citoyen romain (le test d’Adn de l’époque était celle du visage, d’où l’importance du geste de Marie qui imprima les traits de son fils sur un morceau de tissu, juste avant qu’il ne soit crucifié), et d’une mère juive. Engrossée par son maître (paternité reconnue par Rome, il est vrai tardivement), et susceptible d’être lapidée pour avoir conçu hors mariage, par la loi juive, ce qui peut expliquer le caractère foncièrement antisémite du Nouveau Testament. Heureusement, il y avait une autre sagesse juive, cette fois-ci informelle, qui admettait que l’homme qui élevait des enfants ne fusse pas toujours leur père, la nécessité étant justifié par l’errance et la vulnérabilité de certaines colonies juives. Et il y a eu Joseph, qui n’a pas posé de questions, et qui a protégé Marie en la prenant sous son aile.
La grande injustice pour le Christ est celle de ne pas avoir été reconnu par la patrie de son père, et d’avoir été rejeté par celle de sa mère, en tant que fils né d’une femme qui aurait normalement été lapidée. Or, Jésus aimait profondément sa mère.
Cannibalisme est certainement un terme peu élogieux pour décrire la cène, il s’agit bien sûr d’un rite symbolique, mais il aurait pu très bien refléter l’état d’esprit de Jésus qui sentait que la soupe était chaude et que n’importe qui pouvait le trahir, hormis Judas. C’est comme de dire, si vous me tuez, mangez-moi, comme pour prévenir une trahison par la culpabilisation. Un geste dicté par la peur, en somme, qui a été interprété comme un acte religieux.
@ JP Bouchard
Je vous décois , et bien cher ami j’en suit fort aise. Je ne vous dit pas le nombre incalculable de fois ou des “croyant ” me voyant athé , ont tout fait pour m’endoctriné , tenté de me vendre leur canne de religion (sans sucre) pré-digéré et en suite m’abaissé , m’ insulté , et de la hauteur de leur propre bêtise me condamné au feu de l’enfer . Voyez vous sa ne fait que de me confirmé dans ma non croyance , car si dieu il y aurais , il n’accepterais surment pas que des rageux et des haineux , parle en son nom , du moins pas le dieu d’ amour , de compasions et de tolérence , qu’ils essais de nous rentré dans la gorge de force. D’ essayé de faire un lien entre mes propos et ceux de Asselin , confirme aussi que vous tenté encore de m’ abaissé a votre niveau , contrairement a vous et a Asselin , je ne tente pas de vous convaincre de quoi que se soit en insultant la parti adverse , vous traité les athé d’ animal et lui les croyant d’idiot ou d’abrutie … qui se ressemble s’ assemble … allez vous voté PQ au prochaine election ?
Une seul chose est sur et certaine en se bas monde , la seul “VRAI” justice , nous aurons tous réponse a ces questions bientot , car la mort seras notre destination a tous et aussi la réponse a toute ces questions , alors si j’étais vous , je ne serais pas trop pressé d’avoir raisons , moi dans tout les cas , des journée humide comme aujourd’hui ou pas un seul os de mon vieux corp brisé , usé et fatigué ne fait mal , j’ai bien hate de savoir ou de me reposé , enfin . Car que vous le vouliez ou non , de par mon age (75 ans ) je suis bien plus pret de la “vérité” (mort) que vous cher (ami politique et non de foie) … lol
Un sage a dit : La foie , est ma fois , un outils très pratique pour ceux qui on le mal de vivre ………
Ben oui Pierre…
Moi, le gros méchant croyant qui veut endoctriner les infidèles et les mécréants…brrrrr!
C’ est fou ce que les athées peuvent m’ attribuer des intentions, juste pour justifier leur non-croyance.
Vous exprimer vos opinions, j’ exprime les miennes.
Vous étalez vos convictions, j’ étale les miennes.
Personne n’ a la vérité infuse, mais certains voient au-delà du monde matériel.
Moi je dis que les athées font tous la même erreur…Ils regardent le côté négatif des religions et ne voient pas le
bon côté.Ils s’ accrochent aux ERREURS HUMAINES perpétrées dans le passé, pour dénigrer le tout en bloc.
Pierre, si nous regardions le passé de l’ Homme et n’ en retenions que le négatif, il y a lontemps que nous aurions
opté pour l’ euthanasie.Mais non, malgré la pourriture sociale ambiante, l’ homme est foncièrement bon.
Les athées vivent dans le passé. Ils sont sourds et aveugles à la réalité contemporaine religieuse.
Moi, ce que je vois, c’ est que la paix est en train de s’ installer entre les différentes religions.
Sauf pour l’ Islamisme radical qui veut écraser toutes les autres.(politiquement et religieusement)
Pierre, vous êtes beaucoup meilleur à blaster le PQ-PLQ qu’ à blaster un clergé moribond.
L’ Église, jusqu’ à maintenant, n’ a pas su s’ adapter au cheminement de l’humanité. Trop dogmatique et rigide.
C’ est pourquoi j’ ai continué à faire mon cheminement spirituel seul (avec ma conjointe) car je n’ ai jamais eu besoin de l’ Église pour évoluer spirituellement.
Et les dernières découvertes sur la composition de l’ Univers telles que les a exposées “Hubble” confirment la
grandeur du ou des Créateurs.
J’ ai foi en quelqu’ un de supérieur à l’ homme.
Je ne me prend pas pour le nombril de l’ Univers.
Jésus a dit : Mon royaume n’ est pas de ce monde.
Pour cette raison, l’ Homme l’ a crissé sur une croix.
Et moi je vais croire des humains plus que…
suite…
…plus que Jésus?
Voyons donc Pierre…les récentes découvertes lui donnent raison.
Il y a d’ autres mondes…d’ autres royaumes..plus que nous ne pouvons l’ imaginer.
Et le plus beau dans tout ça???
Nous en faisons partie et c’ est ça que Jésus est venu nous dire..
Les animaux eux, regardent le ciel et ne voient rien. Ils ne comprennent pas…ne perçoivent pas.
Grâce au témoignage de Jésus, nous avons un avant-goût de l’ éternité.
Et Hubble est venu nous mettre tout ça en pleine face.
De toute évidence, il y en a pour qui c’ est trop.
Pas grave! Ils ont l’ éternité devant eux.
@Miche
Mis à part quelques faux pas, le gvt Harper est probablement un des meilleurs gvt fédéral à vie.Bravo M.Harper.
Et Ilyane qui dit:
si vous me tuez, mangez-moi, pour prévenir une trahison par la culpabilisation…un geste dicté par la peur qui a
été interprété come un acte religieux..sic.
Ah ben câline, r’ gardes donc ça! Ilyane est théologienne!
Elle connais la valeur et le sens de toutes les paroles et les actes de Jésus.
Et elle se dit athée.
Juste un peu mêlée peut-être???
:” Si vous me tuez, mangez–moi…”
Moi j’ aimerais mieux être mangé avant d’ être tué.
N’ importe quoi.
La spiritualité, si elle n’ est pas branchée sur le coeur et l’ amour, ne vaut rien.
Que des propos vides de substance.
J’ai lu tout les commentaires de ce blogue
dire que je suis un athee il n’y a pas de mal
à cela je laise les croyant avec leur foie
mon epouse est super catho on s’acsepte
comme on est pas de problèmes
ceci pour dire que je doute tres fort
l’existence de dieu ( tel que l’on me la appris
fin 40 /50 )
je dit souvant que DIEU existe mais dans une dimension
plus terre à terre que l’on veut bien nous le faire croire
Dieu n’a pas créer l’univers
l’univers est DIEU tout ce qui nous entoure
est une part de DIEU
Voilà donc que nous serions un morceau de DIEU
c’est difficile a admetre mais d’une logique incroyable
et pour moi bien plus sense
amen
@ JP Bouchard
Sans vouloir prendre la défense de Ilyane qui je l’admets, peut avoir l’air un peu mêlée, j’ai un ami proche qui est probablement le plus athé que je connaisse et vous savez quoi? Il p`ssède un BAC en théologie. Lorsque je lui ai demandé pourquoi il avait perdu son temps à étudiez dans ce domaine, il m’a répondu que depuis toujours il détestait la religion, mais sans savoir pourquoi. Il est donc aller chercher les réponses, en se disant que peut-être finalement il avait tort. Ben non, il l’a déteste toujours autant. Et je défierais n’importe qui ici de le faire changer d’idée!
D’accord avec vous Monsieur Michaud!
Bien que je déteste les religions, elles me fascinent quand même et même si maintenant je suis agnostique, j’ai été tout de même élevée dans la foi catholique.
Quand on pense que finalement, la religion que nous pratiquons est un dû au hasard, selon le pays où nous sommes nés!
J’ai été élevée dans la foi catholique apostolique romaine. Puis, je suis allée à l’école et j’ai appris que les hommes ont différentes croyances, à travers la géographie, mais aussi à travers l’histoire! Pourquoi croire en l’une plutôt qu’en l’autre? simplement parce que mes parents croient? Inacceptable pour moi. Déjà toute petite pendant mes années scolaires dans les années ’50, je ne comprenais pas qu’on voue les enfants de l’école protestante l’autre bord de la rue à l’enfer!
Bon, si on laisse de côté les religions maintenant, prenons le paradoxe d’un dieu qui nous aime infiniment et qui nous a laissé libre.
Alors, pourquoi n’intervient-il pas pour stopper les guerres meurtrières, pour empêcher les enfants de souffrir des abuseurs sexuels, de la famine? Pour empêcher de pauvres innocents qui se font torturer en ce moment même?
“Ahhhh répondent les prêtres, parce que les voies de dieu sont impénétrables et que dans son infini amour, il nous a laissé libre! Et que le mal,c’est nous les humains qui le causons….”
(N.B.: ne sommes nous pas supposée avoir été créé à son image, donc justes et bons?) un autre paradoxe.
Mettons qu’il nous laisse libre de faire le bien et le mal….
J’ai deux fils et le plus vieux se met à frapper le plus jeune à mort, alors je me détourne et le laisse faire du mal au plus jeune sous prétexte que: “je dois les laisser libre de choisir entre bien et mal”?
Il me semble que je j’arrêterais son geste pour sauver le plus faible, non?
Alors où est Dieu dans ces cas-là?
Moi je crois que si un dieu existe, il s’est trompé et s’est détourné de l’erreur qu’il a créé et il…
suite:
…et il est allé voir ailleurs, pour tenter de créer un être meilleur….nous n’étions qu’une pâle copie!
” Ton dieu a des yeux mais il ne voit pas, il a des oreilles mais il n’écoute pas, il a une bouche mais il ne parle pas” ton dieu est si puissant mais il n’agit pas… la conclusion est : c’est parce que ton dieu n’existe pas! Continue à rêver à ta vie éternelle, mange tes hosties, c’est le corps du Christ, ne bois pas le vin ; il est réservé au curé!, rêve donc cela te soulagera de cette dure mais bien réelle vie terrestre.”
(Descartes et Alessandro di Giacomo)
Je le répète: selon mon opinion, le gouvernement Harper est le PIRE gouvernement CANADIEN Fédéral que nous ayions eu à date!
Enlevez la Colombie-Britanique, avec tous les Chinois, les Japonais et autres, avec leurs religions, le Québec, avec sa société laïque, il reste 8 PROVINCES, minimum à MAJORITE CATHOLIQUE!
Depuis quand Harper prend parti pour les provinces MINORITAIRES?
Bien AVANT de se présenter comme Candidat au FEDERAL, Harper DéTESTAIT les Québécois!
Informez-vous de son cheminement sur Google!…
C’est quoi tout à coup ce Bureau pour protéger la liberté de religion au CANADA???
Pour foutre le BORDEL au QUEBEC?
AUCUNE logique, si ce n’est d’ENDORMIR les QUEBECOIS vis-a-vis la politique d’Assurance-Chômage!
Quel bel LEURRE!
Nous endormir pour nous faire AVALER la PILLULE!
Bravo M Harper! Avec une telle politique, vous réussissez à diviser encore PLUS les CANADIENS entre EUX!
Sans compter que le MONDE entier est en train de NOUS HaïR , les CANADIENS avec VOTRE POLITIQUE à la BUSH!!!
Bravo M Harper!
Alain Michaud…
Oui c’ est vrai…Les plus ” cathos” ou religieux d’ un certain âge semblent entretenir les plus grandes frustrations vis-à-
vis l’ Église catholique ou même toutes les religions en général.
Quand ta croyance est basée sur ce que le curé en dit, ta foi peut être très fragile.
Les religions ont été commencées par des prophètes inspirés et ensuite prises en charge par l’ homme.
Catastrophe!!
Tout comme la démocratie a été instaurée par de grands visionnaires mais récupérée par les politiciens.
Catastrophe!!!
Les incroyants d’ aujourd’ hui pointent tout ce que l’ homme a fait de croche dans ces deux domaine.
Mais tant que tu respectes et appliques les messages de base des différentes religions,celles-ci ont du bon.
Si tu enlèves la pomme pourrie du panier, tes autres pommes vont rester bonnes.
Alors, pour revenir à votre bachelier en théologie, vous devriez lui dire que ce n’ est pas en regardant la religion du
passé qu’ il va avancer.
En vérité, il fait la même erreur que la religion : il reste accroché au passé.
Qu’ il fasse donc l’ exercise d’ actualiser les messages de Jésus dans la vie d’ aujourd’ hui.
Quand j’ ai arrêté de pratiquer à L’âge de 16 ans, j’ ai commencé mon propre cheminement.
Et il s’ est poursuivi toute ma vie. Pas constamment, tous les jours, mais au fil du temps, des évènements, et des
conversations sur le sujet.
Jésus avait dit qu’ il venait d’ ailleurs que sur terre…du royaume de son père. Et quand j’ ai réalisé, des décennies
plus tard, l’ incommensurable et mystérieuse grandeur du royaume de son père, j’ ai cheminé.
C’ est, je crois, ce que les croyants ” mous” sont en train de faire…cheminer.
Les athée eux, tout comme votre ami, se sont refermés.
Mais c’ est pas grave, la vie ET la mort vont les faire cheminer. Croyez-moi.
Personne n’ a à faire changer qui que ce soit d’ idée.
La spiritualité est une affaire…
@J P Bouchard
J’ai retenu une seule phrase dans vos derniers commentaires , celle-ci :
” Personne n’a la vérité infuse mais certains voient au-delà du monde matériel ”
Wow ! Plus orgeuilleux spirituel que ça tu te deviens une copie du Cardinal.Léger , le plus grand narcissique de l’histoire du Québec avec Lucien Bouchard évidemment !
Vous semblez connaître Jésus personnellement et c’est très fréquent chez les gens qui ont une propension au délire mystique . Ce que nous savons de Jésus ce sont des témoignages de gens qui nous proviennent de plusieurs centaines d’années déjà , donc très difficile a séparer le folklore et la légende de la réalité . De plus le Nouveau Testament qui a été écrit plusieurs décennies après les faits semble avoir été un ti-peu formaté pour rendre le tout uniforme et incontestable . Un bel exercice de manipulation de la masse en ce qui me concerne !
Et vous du haut de votre croyance a toute épreuve vous venez vous péter les bretelles en vous qualifiant de visionnaire de l’au-delà ??????
Pourtant , si je me fie a votre allégeance politique caquiste il me semble que vous êtes plus proche des choses matériels que beaucoup de québécois car la CAQ est un ramassi d’opportunistes et d’individualistes dont le pouvoir d’achat et le compte en banque représentent tous ce qu’il y’a de prioritaire dans la vie !
Harper , le PM du Canada , est un bon chrétien pratiquant et pourtant lui et son gouvernement n’ont aucun problème a varger sur les simples citoyens dans la réforme de l’assurance-chomage tout en se servant de l,argent des contribuables pour subventionner les pétrolières et alimenter les groupes religieux de toutes traditions qui appuient son parti .
Cé tu ça avoir une vision au delà du matériel ????????
Diane H…
Dieu n’ est pas un gouvernement vous savez!!!
Il nous laisse le libre arbitre…le pouvoir.
Le pouvoir d’ évoluer dans le bon sens ET le pouvoir de nous auto-détruire.
Vous ne trouvez pas ça DÉMOCRATIQUE vous?
Pensez-vous que nous l’ aimerions plus s’ il nous avait enregimentés comme les religieux l’ ont fait? Pensez-vous?
C’ est comme pour nos enfants…on fait tout pour qu’ ils s’ arrangent bien dans la vie, conseils, aide financière,
punitions, encouragements etc.
Mais s’ ils tombent quand même dans la dèche et ne font rien pour s’ en sortir, on les laisse vivre leur karma un
certain temps. Juaqu’ à ce qu’ ils frappent le fond du baril.
Jusqu’ à ce qu’ ils s’ en sortent EUX-MÊMES.
C’ est la loi de la vie.
On est responsables de SOI.
Mais….j’ admet qu’ au Québec, le pays du “no-fault” , la responsabilité de soi n’ est pas très populaire.
Ici, on voudrait que Dieu et le gouvernement soient responsables de nous et nous rendent tous riches et gentils.
Mais…c’ est le libre-arbitre qui règne.
Monsieur Bouchard, relisez le commentaire récent de Réjean Asselin et aussi ce que j’ai écrit à la fin:
“si dieu existe, il s’est trompé et s’est détourné de l’erreur qu’il a créé et il est allé voir ailleurs, pour tenter de créer un être meilleur…”
Si Dieu était une aussi bonne nouvelle et qu’il était venu réellement pour tous nous sauver et nous emmener dans son “beau paradis”, il se ferait connaître dans un grand éclat de fanfare, en chair en et os, il ne jouerait pas à l’homme invisible comme il le fait!
Ilyane dit :
23 février 2013 à 9 h 42 min
G Fecteau
«Celle d’un enfant, selon toute vraisemblance, né d’un citoyen romain (le test d’Adn de l’époque était celle du visage, d’où l’importance du geste de Marie qui imprima les traits de son fils sur un morceau de tissu, juste avant qu’il ne soit crucifié), et d’une mère juive. Engrossée par son maître (paternité reconnue par Rome, il est vrai tardivement), et susceptible d’être lapidée pour avoir conçu hors mariage, par la loi juive….etc»,
Où êtes-vous allée chercher toutes ces âneries, pour l’amour du Ciel??
«ce qui peut expliquer le caractère foncièrement antisémite du Nouveau Testament…»
Il n’y a absolument rien d’antisémite dans le Nouveau Testament. Jésus était lui-même juif et saint Paul a dit dans l’épître aux Romains, ch 11, v 1: Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.»
«Cannibalisme est certainement un terme peu élogieux pour décrire la cène, il s’agit bien sûr d’un rite symbolique, mais il aurait pu très bien refléter l’état d’esprit de Jésus qui sentait que la soupe était chaude et que n’importe qui pouvait le trahir, hormis Judas….etc.»
Comment ça, hormis Judas… (hormis ça veut dire excepté).. et c’est justement Judas qui a trahi Jésus. Vous devriez lire les vrais évangiles (Marc, Luc, Matthieu et Jean reconnus par les autorités compétentes) au lieu de lire l’évangile de Judas, celui de Marie-Madeleine, le Code DaVinci, L’homme qui devint Dieu, les Codes de la Bible et toute cette littérature mêlante, écrite pour mêler, qui circule partout!
SVP nos cathos un peu d’humilité serait apprécié ! Nous savons que l’humilité , la compassion et l’empathie n’ est pas votre dada mais faite un effort quand même et vous aiderez beaucoup plus votre église de cette façon !
Une chance que le délire mystique n’est pas un péché mortel ! Mais l’orgeuil l’est par contre !
Allez vous confesser au plus vite !
@ JP Bouchard
” Vous exprimer vos opinions, j’ exprime les miennes. ”
” Vous étalez vos convictions, j’ étale les miennes. ”
Je n’exprime n’y étale , mais convictions et mes opinions , je ne fait que démontré votre igniorance et votre intolérence profonde que vous avez envert les athés et répondre a vos insulte gratuites , comme je vous l’ais déja dit , les athés non rien a vendre et a imposé eux . Ils n’y as pas plus “évolutif” que les athés et les agnostiques et leur intérest souvent est tourné vert la découverte , la science et l’évolutions , ma fois , bardé de ces qualificatif les croyants …… hum , ,,,, disons que je doute de votre sincèrité .
L’homme a disons environ 10,000 ans d’évolutions , de la grotte humide aux tour de vert et au I-Phone , méchant parcours en 10,000 ans n’est-ce pas ? …….Quest se que 10,000 ans dans l’univert ? Un batement d’ ailes , Un clignement d’oeuille ? Et vous seriez l’unique possésseur de LA vérité ?Ont sais aujourd’hui que la vie est possible sur des millions d’autre panèttes , prenez en une au hazars , une dont l’évolutions a fait son oeuvre disons 100,000 ans , soit 10 fois plus que nous , ont paraiterais pour eux bien primitif n’est-ce pas ? Disons qu’ un de ces voisins , viens ici en vacance , étudiez , la faune et la flore de cette jolie planet bleue ….. nommont le…… Jésus tiens. Ils y découvre un peuple primitif , barbare et sauvage et tente par quelque prodige (miracle pour nous) de nous démontré qu’il y as mieu que nos stupide croyances .Ils nous enseignes , l’amour , le partage , la tolérence etc , et repart dans son monde. Bien sur les scribe , avec le temps , les moines au cours des ciècle ont , disons , embelli l’histoires , l’ont enrobé , l’ont transformé (principe du téléphone arabe) .
Je ne dit pas ici que ces le cas , je tente simplement de vous démontré que peut importe l’histoire (croyance) , ils y as surment un fond de vérité , mais une grande parti de…
Réjean Asselin dit :
23 février 2013 à 21 h 15 min
«SVP nos cathos un peu d’humilité serait apprécié ! Nous savons que l’humilité , la compassion et l’empathie n’ est pas votre dada mais faite un effort quand même et vous aiderez beaucoup plus votre église de cette façon!»
Vous savez, l’insulte gratuite n’a jamais aidé au dialogue!
«Une chance que le délire mystique n’est pas un péché mortel ! Mais l’orgeuil l’est par contre!»
Le délire mystique, c’est une maladie mentale: si vous voulez dire que les croyants font du délire mystique, vous faites une autre affirmation gratuite! Orgueil, ça s’écrit comme ça! Est-ce que je fais aussi montre d’orgueil, de manque d’empathie et de compassion en vous le rappelant??
«Allez vous confesser au plus vite!»
Vous n’avez pas de leçon à donner sur ce sujet puisque vous vous définissez comme agnostique!
…. de légende et de mythe.
Pour finir , si Dieu est si grand , si Dieu est infallible, si Dieu est parfait …. voulez vous bien me dire comment a t’il pue créer un bébitte si ” imparfaite ” comme l’homme ? Seul animal connue qui s’auto-détruit et détruit son environment a vitesse grand V ? Ils devais être bien abimé (lire saoul) quand il as créer l’homme , quand on voie toute les merveilles qu’ils a créer avant et apres , n’est-ce pas ? Je crois , voyez vous , que cette bébitte évolue , aprend de ces erreurs et avec les ciecle , un jour , seras peut-etre assez mature et sage pour croire en elle même , mais d’ici la , pourquoi ne pas croire en ….E.T…… tiens ou même a bozo le clowns qui est venue bien avant les autre pour nous sauvé de nos péché …….et nous encouragez a en inventé d’ autre. …………..;)
Pierre Letourneau
«comme je vous l’ais déja dit , les athés non rien a vendre et a imposé eux…..» .
Vraiment!!!!!????
«Ont sais aujourd’hui que la vie est possible sur des millions d’autre panèttes….» ,
Vous ne trouvez pas que vous charriez un peu fort. En tout cas, s’il y en avait tant que ça de la vie – voire humaine – sur les autres planètes, il me semble qu’on en aurait trouvé quelque part avec toutes les recherches qui se font. Enfin, peut-être que David Suzuki va en trouver, mais pour le moment, il aime mieux nous arracher 30 mille dollars pour sa propagande verdoyante dans les CEGEP et surtout se faire accompagner uniquement de femmes dans ses déplacements. La prochaine fois, il va peut-être exiger qu’elles soient jolies en plus, là l’histoire ne dit pas si ces femmes étaient jeunettes ou pas!!!! Ça reste à confirmer!!
@ JP Bouchard
Vous parlez de mon ami comme s’il était vieux. En fait il vient tout juste de passer 40 ans, et son BAC en théologie, il l’a fait dans la vingtaine. Votre commentaire est intelligent, mais fait en même temps preuve de prétention en lui prêtant des intentions, alors que vous ne le connaissez pas du tout. De ce que je connais de lui, c’est plutôt ce que la religion fait aujourd’hui qu’il le dégoûte, pas ce qu’elle fesait dans les années 50′.
Être athée, en observant ceux de mon entourage que je connais bien, ce n’est pas être refermé, c’est plutôt être ouvert à autre chose. En fait, malgré que je suis plutôt croyant, j’aime habituellement mieux discuter de religion avec un athée, parce qu’ils sont souvent plus ouvert aux autres religions, au lieu de, justement, être enfermé dans leur ”vérité”.
@Pierre Létourneau
Vous voilà maintent préoccupé par l’environnement ? Alors changé d’ allégeance politique , le Parti Vert vous attend ! Ce n’est pas avec la CAQ que l’homme et son environnement trouveront une oreille compatissante !
A oui j’oubliais ? Legault , ce caméléon , aime bien jouer ou c’est payant ! A gauche , a droite , au centre , en bas en haut !!!! La protection de l’environnement est une nouvelle bébelle caquiste depuis que Lulu Bouchard ne représente plus l’industrie délinquante du gaz de schiste ! Faire le trottoir pour plus de votes cé tu chrétien ça ….madame Fecteau ?
En passant madame Fecteau je n’insulte pas les croyants mais certains d’entre eux et elles qui prêchent par vanité et par orgueil ! Et votre seul argument sur mon dernier commentaire étant une faute de frappe sur le mot orgueil c’est pas trop fort de votre part !
La foi démesurée est souvent l’antichambre du délire mystique et quand Jésus vous parle et vous guide nous n’en somme pas loin !
“En tout cas, s’il y en avait tant que ça de la vie – voire humaine – sur les autres planètes, il me semble qu’on en aurait trouvé quelque part avec toutes les recherches qui se font….”
Quelle prétention de ne pas se poser au moins la question à savoir pourquoi il n’y aurait pas d’autres formes de vie à quelque part parmi ces milliards de planètes, cachées à travers toutes ces galaxies découvertes et celles qu’on n’a pas encore découvertes?
Pourquoi diable serions-nous les SEULS? S’Il y a un dieu, on se demande pourquoi créé un univers aussi immense avec des tas et des tas et des tas de planètes inhabitées, alors que JUSTE la terre le serait?
La vie, ce n’est pas seulement non plus ce qu’on en connaît ici, ce pourrait être des bactéries et autres composées cellulaires primaires et simplistes…. on a bien trouvé de l’eau sur MARS (sous forme de glace) et l’eau contient souvent des microorganismes).
J’aime bien aussi l’hypothèse soulevée par quelqu’un plus haut de Jésus étant une sorte d’extraterrestre qui s’est retrouvé sur terre volontairement ou non, qui s’est intéressé à nous, nous trouvant primitifs mais attachants mais barbares et complexes…il a peut-être voulu mettre un peu de bon sens et de compassion dans nos cervelles mais il est reparti (de là la résurrection!
et il n’est jamais revenu, tant il était découragé de nous et que ces efforts ont été en vain…..:-)
Diane H.
«Quelle prétention de ne pas se poser au moins la question….»
Encore un jugement de valeur de personne supposément beaucoup plus empathique, humlbe et compatissante… en tout cas, que moi, à ce que je comprends!!!
«à savoir pourquoi il n’y aurait pas d’autres formes de vie à quelque part parmi ces milliards de planètes…»
J’ai parlé de vie humaine, pas d’autres formes de vie qui se pourraient, pourquoi pas?
Réjean Asselin
«SVP nos cathos un peu d’humilité serait apprécié! Nous savons que l’humilité , la compassion et l’empathie n’ est pas votre dada mais faite un effort quand même et vous aiderez beaucoup plus votre église de cette façon!En passant madame Fecteau je n’insulte pas les croyants mais certains d’entre eux ……»
On dirait pas que c’est seulement certains d’entre eux!!!!! Mais croyez-moi, cela ne m’empêchera pas de vivre aujourd’hui!!! Tiens, je vous donne ma bénédiction pour que vous passiez une belle journée et une belle semaine vous aussi!!!
@ Réjean Asselin
Je vous l’ais dit et répèté , vos propos haineux , votre délire , et votre hargne envert la CAQ n’intéresse personne et ne fait , a chaque fois , que prouver votre insignifiance . Quand vous aurais des argument ou au moins une chose inteligante a dire , on pouras en discuté , mais pour l’instant et quand ont regarde l’imcompétence crasse de vos péquiste , coyer moi , coté crédibilité … vous ête OUT.
Dommage que je n’ai pas assez d’espaces pour repondre a tous ces hurluberlu-es de ce blog
Alain Michaud,
les athées ouverts aux autres religions???
Ils sont encore croyants alors!
Bien sûr, l’ herbe est toujours plus verte chez le voisin.
Et selon moi, aucune religion n’ est meilleure que les autres.
Elles tendent toutes à nous inciter à dépasser notre condition physique pour faire grandir notre esprit et notre âme.
Quand aux manipulateurs qui y oeuvrent parfois…ça c’ est une autre histoire.
Pierre Létourneau…
Jésus un extra-terrestre???
Mais bien sûr que c’ est un extra-terrestre!
Il l’ a dit et répété…son royaume n’ est pas de ce monde…
C’ est pourquoi il est reparti au ciel.
Bonne théorie Pierre…Jésus est un extra-terrestre.
Vous voyez…vous êtes croyant
Donc, mes propos aux athées ne vous touchent pas.
Alors soyez gentil avec moi.
Pompier 52
Mais voyons, vous avez beaucoup d’ espace pour répondre aux hurluberlus(es) de ce blogue.
C’ est juste que vous n’ avez pas les arguments.
Alors continuez à nous lire.
Les arguments vont venir.
Au plaisir de vous lire.
Le gouvernement Harper vient de créer un bureau pour la protection de la liberté de religion mais d’un autre côté, il abolit les subventions contre la lutte au au gangs de rue et au crime organisé. Belle pensée positive de la part de ce gouvernement, M. Harper devrait savoir que la liberté de religion se pratique avec responsabilité par rapport à la société et non au détriment de tous les citoyens. Et bien que je sache que certaine religions favorise le multiculturalisme de la culture anglophone au Canada, cela ne permet pas pour autant d’humilier les cultures déja existentes. M. Harper devrait aussi prendre ne compte que certaines religions possède déja leur propre justice interne qui bafoue certaines valeurs fondamentales canadienne et québécoise.
Alors, SVP, pas trop de zèle M. Harper.
@ JP Bouchard
Je blagais bien sur …… vous voyer que vous ête pret a croire en n’importe quoi …….
Sans rancune ..